9 марта 2011
Председатель Совета Федерации, Председатель Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Сергей Миронов выступил в передаче Михаила Барщевского “Dura Lex” на радиостанции “Эхо Москвы”.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Добрый вечер. В эфире программа «Dura Lex», ее ведущий Михаил Барщевский. Сегодня у меня в гостях Сергей Михайлович Миронов, спикер Совета Федерации. Добрый вечер.
– Добрый вечер.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Добрый вечер.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Я хочу начать с новости, которая прозвучала перед 8-м марта. С моей точки зрения, вы не очень удачный момент выбрали, чтобы сказать то, что я сейчас процитирую, потому что все это потонуло в информационном потоке. Хотя, новость, с моей точки зрения, сенсационная.
– Очень интересно. Вы меня заинтриговали.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Очень интересно. Вы меня заинтриговали.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да. Что же я такого сказал, да?
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– А сказали вы следующее. Что в 2012 году «Справедливая Россия» не будет поддерживать кандидатуру президента, которую выдвинет «Единая Россия». Ну, так, с моей точки зрения… Ну, первое, вы не совсем честны, потому что если они выдвинут кандидатуру Миронова, то «Справедливая Россия», я думаю, будет поддерживать.
– Давайте здесь включим смех в зале.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Давайте здесь включим смех в зале.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да-да-да-да. Ну а если говорить серьезно, то, на самом деле, по-моему, это первый раз, когда вы, что называется, пошли с открытым забралом и пошли на войну по-серьезному.
– Михаил Юрьевич, 2 уточнения. Первый раз я это сказал месяца 4 тому назад. Только так у нас работают СМИ, что… Причем, сказал не на кухне где-то, а на какой-то радиостанции, где-то даже, по-моему, на телевидении я это говорил (только как-то это все уходит в никуда). И я с вашего позволения вас поправлю: дословно этот тезис и это уже принятое нашей партией (партией «Справедливая Россия») решение звучит так: «Наша партия официально, иными словами, на съезде не поддержит кандидатуру на пост президента, которую выдвинет «Единая Россия». Кстати, знаете, что меня тут же спрашивают? А если она не выдвинет, а поддержит? Я сказал: «Будем смотреть тогда».
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Михаил Юрьевич, 2 уточнения. Первый раз я это сказал месяца 4 тому назад. Только так у нас работают СМИ, что… Причем, сказал не на кухне где-то, а на какой-то радиостанции, где-то даже, по-моему, на телевидении я это говорил (только как-то это все уходит в никуда). И я с вашего позволения вас поправлю: дословно этот тезис и это уже принятое нашей партией (партией «Справедливая Россия») решение звучит так: «Наша партия официально, иными словами, на съезде не поддержит кандидатуру на пост президента, которую выдвинет «Единая Россия». Кстати, знаете, что меня тут же спрашивают? А если она не выдвинет, а поддержит? Я сказал: «Будем смотреть тогда».
М. БАРЩЕВСКИЙ
– А кто выдвинет тогда?
– Ну, тем не менее, тут же журналисты, народ такой, ловят: «Хорошо, – говорят. – А если она не выдвинет, а поддержит?» Я сказал: «Ну, тогда будем смотреть». Я сказал то, что сказал. И еще раз. Официально на съезде наша партия не поддержит кандидатуру на пост президента, которую выдвинут наши оппоненты «Единая Россия».
М. БАРЩЕВСКИЙ
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Окей. Вообще, Сергей Михайлович, как-то, вот, скучно. Скоро региональные выборы, то есть буквально послезавтра. Не за горами выборы в Госдуму. А интриг-то, в общем, нет. Вот, нет интриги. В чем дело, как вам кажется? Что? Людям безразлична стала политика?
– Михаил Юрьевич, упрекну вас как жителя столицы. Страшно далеки вы от Курской области, например. Дело в том, что сегодня в Курской области идет, можно сказать, вторая курская битва между «Справедливой Россией» и «Единой Россией». «Единая Россия» проигрывает в Курской области. Пустились во все тяжкие. Вот, информация сегодняшнего дня, сказали, что чуть ли не весь Банный переулок в полном составе выехал в Курскую область спасать «Единую Россию» от поражения. Поэтому интрига есть. И, вот, мы демонстрируем возможный пролог будущей думской кампании как раз в Курской области – у нас там реальные шансы победить «Единую Россию».
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Михаил Юрьевич, упрекну вас как жителя столицы. Страшно далеки вы от Курской области, например. Дело в том, что сегодня в Курской области идет, можно сказать, вторая курская битва между «Справедливой Россией» и «Единой Россией». «Единая Россия» проигрывает в Курской области. Пустились во все тяжкие. Вот, информация сегодняшнего дня, сказали, что чуть ли не весь Банный переулок в полном составе выехал в Курскую область спасать «Единую Россию» от поражения. Поэтому интрига есть. И, вот, мы демонстрируем возможный пролог будущей думской кампании как раз в Курской области – у нас там реальные шансы победить «Единую Россию».
М. БАРЩЕВСКИЙ
– По крайней мере, будет интересно. Ну а как вам кажется, вообще, большинству-то граждан интересно вообще то, что происходит в политике?
– Большинству граждан интересно то, как они живут. А живут они плохо. В этой связи уровень доверия к любым партиям и, к сожалению, ко всем институтам власти сегодня резко падает. Потому что люди не видят каких-то реальных шагов, которые привели бы к решению их насущных каждодневных проблем. И в этой связи, вот, все эти перипетии партийной борьбы – это нам интересно, мы в этом живем и боремся. А люди очень далеки. Ну, кстати, это выгодно «Единой России», потому что это выльется в то, что будет низкая явка. А чем ниже явка, тем больше…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Большинству граждан интересно то, как они живут. А живут они плохо. В этой связи уровень доверия к любым партиям и, к сожалению, ко всем институтам власти сегодня резко падает. Потому что люди не видят каких-то реальных шагов, которые привели бы к решению их насущных каждодневных проблем. И в этой связи, вот, все эти перипетии партийной борьбы – это нам интересно, мы в этом живем и боремся. А люди очень далеки. Ну, кстати, это выгодно «Единой России», потому что это выльется в то, что будет низкая явка. А чем ниже явка, тем больше…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Тем больше голосов у «Единой России».
– Да, больше голосов у «Единой России», потому что подневольны бюджетники голосовать, и т.д., и т.д. Поэтому, к сожалению, наших граждан сегодня не очень интересует политика, а их интересует, как они сегодня живут и как они будут жить завтра. А когда они заглядывают в квиточки, которые они получают на оплату ЖКХ, когда они заходят в магазин и смотрят меняющиеся ценники, когда они вдруг слышат о неких идеях по новым образовательным стандартам и понимают, что единственная возможность и мечта вырваться из нищеты той или иной семьи – выучить ребенка, чтобы он получил образование, и вдруг на этом пути становится шлагбаум, у людей уже совершенно другие вопросы возникают. И, может быть, здесь каждый раз уместно вспомнить, что если ты не занимаешься политикой, то рано или поздно политика займется тобой…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да, больше голосов у «Единой России», потому что подневольны бюджетники голосовать, и т.д., и т.д. Поэтому, к сожалению, наших граждан сегодня не очень интересует политика, а их интересует, как они сегодня живут и как они будут жить завтра. А когда они заглядывают в квиточки, которые они получают на оплату ЖКХ, когда они заходят в магазин и смотрят меняющиеся ценники, когда они вдруг слышат о неких идеях по новым образовательным стандартам и понимают, что единственная возможность и мечта вырваться из нищеты той или иной семьи – выучить ребенка, чтобы он получил образование, и вдруг на этом пути становится шлагбаум, у людей уже совершенно другие вопросы возникают. И, может быть, здесь каждый раз уместно вспомнить, что если ты не занимаешься политикой, то рано или поздно политика займется тобой…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Сергей Михайлович, ну смотрите, мы с вами не первый раз встречаемся в эфире, и я на личном опыте уже убедился, что вы не… Как бы это помягче сказать, чтобы ваши коллеги не обиделись? Не политическое трепло, а реальный человек и поэтому хочется от вас услышать реальный ответ. Ну вот смотрите. Вот сценарий развития событий – то, что мы сейчас видим на Арабском Востоке. Ну, по-моему, не наш вариант, потому что у нас население старовато и влияние ислама не так сильно, и какие бы там причины на Арабском Востоке ни были, у нас их нет. И вообще, народ немножко другой по темпераменту, масштабы страны другие. Но главное, вот, по-моему, был совершенно прав Володя Рыжков, который сказал о том, что просто немолодое население. С одной стороны.
С другой стороны, вот, политическая жизнь никого не интересует. Ну, есть, ну, 2-3% населения, которым, действительно, это интересно. Мы сейчас с вами находимся на радиостанции, где процентов 80 радиослушателей, наверное, интересуется политикой. Но это же всего лишь «Эхо Москвы», это не Первый канал, да? И не второй канал. А там развлекательные передачи. Жизнь ухудшается. Действительно, вы сейчас перечислили признаки этого ухудшения. С моей точки зрения, самым страшным ухудшением является апатия. Чего дальше-то?
– Хороший вопрос. Ну, коль скоро вы вспомнили Арабский Восток и, в частности, такое государство (мы тоже понимаем, сейчас самая горячая точка) это Ливия, есть одна схожесть. Уровень подушевого ВВП, сколько на душу приходится…
М. БАРЩЕВСКИЙ
С другой стороны, вот, политическая жизнь никого не интересует. Ну, есть, ну, 2-3% населения, которым, действительно, это интересно. Мы сейчас с вами находимся на радиостанции, где процентов 80 радиослушателей, наверное, интересуется политикой. Но это же всего лишь «Эхо Москвы», это не Первый канал, да? И не второй канал. А там развлекательные передачи. Жизнь ухудшается. Действительно, вы сейчас перечислили признаки этого ухудшения. С моей точки зрения, самым страшным ухудшением является апатия. Чего дальше-то?
– Хороший вопрос. Ну, коль скоро вы вспомнили Арабский Восток и, в частности, такое государство (мы тоже понимаем, сейчас самая горячая точка) это Ливия, есть одна схожесть. Уровень подушевого ВВП, сколько на душу приходится…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Вы сейчас под ВВП что имели в виду?
– Внутренний валовой продукт.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Внутренний валовой продукт.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– А, понятно.
– Вы правильно уточнили: внутренний валовой продукт. Так вот, 15 тысяч долларов. Одинаков. То есть там не самые бедные люди жили в Ливии. И тем не менее, их все достало. А отвечая на ваш вопрос, я хотел бы еще раз обозначить, что сегодня правящая партия-монополист делает все, чтобы отвадить людей от занятий политикой и от того, чтобы активно проявлять гражданскую позицию, например, на выборах.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Вы правильно уточнили: внутренний валовой продукт. Так вот, 15 тысяч долларов. Одинаков. То есть там не самые бедные люди жили в Ливии. И тем не менее, их все достало. А отвечая на ваш вопрос, я хотел бы еще раз обозначить, что сегодня правящая партия-монополист делает все, чтобы отвадить людей от занятий политикой и от того, чтобы активно проявлять гражданскую позицию, например, на выборах.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Вы знаете, вот я разговаривал с единороссами видными, я имею в виду видными не по должностям (хотя, и по должностям тоже), но с ребятами, которые, с моей точки зрения, и с мозгами, и не жулики, а, вот… Ну, реально порядочные умные люди. У них одна у всех позиция: «За 5,5 лет (один из них мне, по крайней мере, сказал) мы построили партийную организацию на федеральном уровне, на региональном уровне, закончили уже на муниципальном уровне. Мы построили партию. А наши оппоненты говорят, что «вы – монополия». Пожалуйста, пускай выиграют. Мы хотим, чтобы они нас потеснили. Но у них ничего нет – у них нет структуры, у них нет поддержки населения. А мы готовы. Мы готовы».
– Вот, когда вы говорили, Михаил Юрьевич, что это говорили думающие, совестливые люди – не верю. Если кто-то так говорил искренне, они либо не очень умные люди, если верят в то, что они говорят, либо это большие циники. И, кстати, когда вы рассказали, как они за 5 лет отстроили весь уровень, видимо они построили уже все, и слышали последнюю идею Федорова – нужно еще над президентом орган партийный создать.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Вот, когда вы говорили, Михаил Юрьевич, что это говорили думающие, совестливые люди – не верю. Если кто-то так говорил искренне, они либо не очень умные люди, если верят в то, что они говорят, либо это большие циники. И, кстати, когда вы рассказали, как они за 5 лет отстроили весь уровень, видимо они построили уже все, и слышали последнюю идею Федорова – нужно еще над президентом орган партийный создать.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Нет, не слышал.
– Не, ну что вы? Все уже. Уже, понимаете… Все отстроили, тесновато стало.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Не, ну что вы? Все уже. Уже, понимаете… Все отстроили, тесновато стало.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– То есть КПСС?
– Да, абсолютно! Значит, нужно, чтобы еще президент. Пускай он будет беспартийный, но некая структура, чтобы над ним была. Все. Посмотри, сейчас идут дискуссии уже у них. Правда, там быстренько начали дезавуировать другие единороссы эти слова.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да, абсолютно! Значит, нужно, чтобы еще президент. Пускай он будет беспартийный, но некая структура, чтобы над ним была. Все. Посмотри, сейчас идут дискуссии уже у них. Правда, там быстренько начали дезавуировать другие единороссы эти слова.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, есть умные, все-таки.
– Конечно. На самом деле, вы знаете, ведь, правда заключается в том, что там, действительно, есть и умные, и совестливые люди. Другое дело, что с моей точки зрения сегодня они несчастные люди, потому что они там не могут сказать то, что хотят сказать, не могут сделать то, что искренне хотели в том числе для своих избирателей, потому что им говорят «Партия сказала так. Стой смирно и делай, как партия сказала».
Но возвращаясь к вот этому тезису, что, якобы, пускай попробуют, ну, во-первых, не пущают, причем держат всеми руками, административным ресурсом, чтобы не дать возможности заявить о себе, чтобы не дать возможности рассказать о себе избирателям. Это мы видим просто в том числе сейчас на региональных выборах в 12 субъектах РФ. Поэтому лукавят, если они вот так вот говорят.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Конечно. На самом деле, вы знаете, ведь, правда заключается в том, что там, действительно, есть и умные, и совестливые люди. Другое дело, что с моей точки зрения сегодня они несчастные люди, потому что они там не могут сказать то, что хотят сказать, не могут сделать то, что искренне хотели в том числе для своих избирателей, потому что им говорят «Партия сказала так. Стой смирно и делай, как партия сказала».
Но возвращаясь к вот этому тезису, что, якобы, пускай попробуют, ну, во-первых, не пущают, причем держат всеми руками, административным ресурсом, чтобы не дать возможности заявить о себе, чтобы не дать возможности рассказать о себе избирателям. Это мы видим просто в том числе сейчас на региональных выборах в 12 субъектах РФ. Поэтому лукавят, если они вот так вот говорят.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Вы знаете, в этой части беседы оставлю за собой маленький комментарий и мы перейдем к другой. Я бы, вот, все, полностью бы с вами согласился. Не знаю, вот, выборы покажут, но по прогнозам в Кировской (Вятская бывшая).
– Кировская область.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Кировская область.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– В Кировской области губернатором сидит Никита Белых, ну, которого в симпатиях к «Единой России» не заподозришь никак. Административный ресурс как у губернатора. А судя по прогнозу, в Кировской области побеждают единороссы. То есть дело не в административном ресурсе, а дело в том, что население, как мне кажется, в массе своей по привычке чисто русской голосует за того, кто во власти.
– Это есть. Это есть. И, кстати, я был в Кировской области и должен сказать, что по сравнению с другими регионами, благодаря тому, что губернатор не единоросс и стоит над схваткой, намного спокойнее проходят избирательные кампании, чем в других регионах. Вот это сказывается. И там, кстати, все партии могут вполне легально и вполне, скажем, позитивно о себе заявлять, и там нет таких коллизий, которые мы видим и в Калининградской области, и в Тверской, и особенно в Курской области. Ну а с точки зрения того, что единороссы занимают сегодня первое место, я добавлю только одно: при явке где-то в районе от 30 до 40%. Я утверждаю: если сегодня вдруг случилось бы чудо и реальная явка, то есть не нарисованная на бумаге, а реальная явка была бы 80-90%, «Единая Россия» проиграла бы везде. Потому что подавляющая часть людей, которые придут…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Это есть. Это есть. И, кстати, я был в Кировской области и должен сказать, что по сравнению с другими регионами, благодаря тому, что губернатор не единоросс и стоит над схваткой, намного спокойнее проходят избирательные кампании, чем в других регионах. Вот это сказывается. И там, кстати, все партии могут вполне легально и вполне, скажем, позитивно о себе заявлять, и там нет таких коллизий, которые мы видим и в Калининградской области, и в Тверской, и особенно в Курской области. Ну а с точки зрения того, что единороссы занимают сегодня первое место, я добавлю только одно: при явке где-то в районе от 30 до 40%. Я утверждаю: если сегодня вдруг случилось бы чудо и реальная явка, то есть не нарисованная на бумаге, а реальная явка была бы 80-90%, «Единая Россия» проиграла бы везде. Потому что подавляющая часть людей, которые придут…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– То есть вы уверены, что протестный электорат не ходит на выборы?
– Абсолютно правильно. Значит, протестны и те, кто не верят в то, что честно посчитают, или верят вообще, что от них что-то зависит. Я вас уверяю, если бы сегодня в любом регионе реально (только еще раз подчеркну, реально) явка была бы 80 хотя бы даже, а лучше 90 процентов, я за свои слова отвечаю: «Единая Россия» нигде бы не заняла даже первое место.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Абсолютно правильно. Значит, протестны и те, кто не верят в то, что честно посчитают, или верят вообще, что от них что-то зависит. Я вас уверяю, если бы сегодня в любом регионе реально (только еще раз подчеркну, реально) явка была бы 80 хотя бы даже, а лучше 90 процентов, я за свои слова отвечаю: «Единая Россия» нигде бы не заняла даже первое место.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Хорошо. Поменяем немножко тему. В Европе у власти, в основном, социал-демократы вне зависимости от того, как они называются, но, по сути…
– Ну, не везде – там есть и исключения.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, не везде – там есть и исключения.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, в основном, социал-демократы. Ваша партия – социал-демократическая в чистом виде. Получается, что «Справедливая Россия» – самая европейская партия из всех российских.
– Члены Социнтерна.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Члены Социнтерна.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да, члены Социнтерна, кстати. Почему же вы не побеждаете в городах-миллионниках, где живет основная часть образованного и думающего населения?
– Смотри пункт первый. Из-за того, что «Единая Россия» постоянно работает на понижение явки. Они не заинтересованы в том, чтобы была высокая явка. И временно мы пока проигрываем только поэтому. Вот, в миллионниках как раз если бы подавляющее большинство горожан пришло на выборы, мы бы выигрывали. Причем, именно мы, а не КПРФ. Это уже мы видим вот даже такую социологию, когда отвечают не те, кто придет на выборы, а те, кто просто, вот, общий опрос, симпатии, антипатии, антирейтинги, рейтинги. И мы видим, что при такой явке мы бы побеждали. Поэтому уже предпосылки есть. Есть уже желание не голосовать за «Единую Россию». Осталось – это в том числе мы не снимаем с себя ответственность, это наша задача – привести людей на избирательные участки.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Смотри пункт первый. Из-за того, что «Единая Россия» постоянно работает на понижение явки. Они не заинтересованы в том, чтобы была высокая явка. И временно мы пока проигрываем только поэтому. Вот, в миллионниках как раз если бы подавляющее большинство горожан пришло на выборы, мы бы выигрывали. Причем, именно мы, а не КПРФ. Это уже мы видим вот даже такую социологию, когда отвечают не те, кто придет на выборы, а те, кто просто, вот, общий опрос, симпатии, антипатии, антирейтинги, рейтинги. И мы видим, что при такой явке мы бы побеждали. Поэтому уже предпосылки есть. Есть уже желание не голосовать за «Единую Россию». Осталось – это в том числе мы не снимаем с себя ответственность, это наша задача – привести людей на избирательные участки.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Я вам скажу честно, что я это, во-первых, озвучивал в эфире много раз уже, в своем правда. Но я не скрываю своей позиции. Я абсолютно убежден в том, что в 2016 году у вашей партии более, чем хорошие перспективы. Но мне хочется просто, чтобы конкуренция началась раньше – не в 2016 году, а раньше.
– И нам так хочется.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– И нам так хочется.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Кстати, вы упомянули сейчас КПРФ. Многие избиратели путают вашу партию с КПРФ. Путают вот почему. Вроде, во многом, вы про одно и то же говорите. В чем вы бы очень коротко сформулировали принципиальную разницу между вами и КПРФ?
– Разницы две. Первая – идеология.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Разницы две. Первая – идеология.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну как? Они – за социализм, вы – за социализм.
– Нет. Они – за коммунизм. Они до сих пор верят в иконы Ленина, Сталина и пытаются идти вперед с головой, повернутой назад. И у них идеология именно коммунистическая, у нас – современная социал-демократическая идеология. Это первое отличие.
И второе принципиальное отличие. В отличие от коммунистов мы не боимся побеждать, мы не боимся победить и взять ответственность на себя. А они боятся. Вот вам 2 ключевых…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Нет. Они – за коммунизм. Они до сих пор верят в иконы Ленина, Сталина и пытаются идти вперед с головой, повернутой назад. И у них идеология именно коммунистическая, у нас – современная социал-демократическая идеология. Это первое отличие.
И второе принципиальное отличие. В отличие от коммунистов мы не боимся побеждать, мы не боимся победить и взять ответственность на себя. А они боятся. Вот вам 2 ключевых…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Это я как-то пошутил, что страшный сон Зюганова – он просыпается утром и он победил на выборах.
– Абсолютно правильно. Они очень удобно устроились: призывать в отставку антинародное правительство, шуметь, при этом больше всего боясь победить и нести ответственность, и предлагать. А мы не боимся.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Абсолютно правильно. Они очень удобно устроились: призывать в отставку антинародное правительство, шуметь, при этом больше всего боясь победить и нести ответственность, и предлагать. А мы не боимся.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну хорошо. А при этом смотрите. У КПРФ довольно сильные региональные отделения, первичные организации, да? Вот, кроме них, по-моему, у «Единой России» и у них сеть развита. А у вас?
– Ну, начнем с того, что у нас во всех 83 субъектах есть региональные отделения. Кстати, у коммунистов, например, на Чукотке нету, а у нас есть. У нас есть и необходимое количество и местных, и первичных организаций. Вот, по первичным мы сейчас работаем, чтобы в любом населенном пункте, в любом (не важно сколько там проживает людей) была бы первичная организация нашей партии.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, начнем с того, что у нас во всех 83 субъектах есть региональные отделения. Кстати, у коммунистов, например, на Чукотке нету, а у нас есть. У нас есть и необходимое количество и местных, и первичных организаций. Вот, по первичным мы сейчас работаем, чтобы в любом населенном пункте, в любом (не важно сколько там проживает людей) была бы первичная организация нашей партии.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Сергей Михайлович, а работающие организации?
– Работающие-работающие.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Работающие-работающие.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Или на бумаге?
– Нет-нет. Дело в том, что у нас официальная численность 410 тысяч человек, из них активное ядро составляет где-то около 120.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Нет-нет. Дело в том, что у нас официальная численность 410 тысяч человек, из них активное ядро составляет где-то около 120.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Это прилично.
– Да. В том-то и дело. Но, вот, остальные – это… Более того, люди сейчас, члены нашей партии жалуются мне и говорят: «Слушайте, я вступил в партию, я хочу активно быть членом партии, а меня только во время выборов призывают, мол, проголосуй за свою партию и все». Мы сейчас, кстати, работаем над этим и меняем.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да. В том-то и дело. Но, вот, остальные – это… Более того, люди сейчас, члены нашей партии жалуются мне и говорят: «Слушайте, я вступил в партию, я хочу активно быть членом партии, а меня только во время выборов призывают, мол, проголосуй за свою партию и все». Мы сейчас, кстати, работаем над этим и меняем.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– А почему вас нет на улицах?
– Уже есть. Вот на этих выборах мы пошли на улицу. Вы знаете, может быть, странно прозвучит: мы вышли на улицу во время этой выборной кампании и нам там понравилось. Мы нашли поддержку людей и мы больше с улицы не уйдем, потому что… Ну, я раскрою маленький секрет. Мы проведем 2 съезда нашей партии в этом году. Весной мы проведем первый съезд, примем за основу предвыборную программу, с которой мы пойдем в Госдуму, и потом несколько месяцев на улице будем обсуждать с гражданами России нашу программу с тем, чтобы они вносили туда свои предложения и идеи. И когда мы на осеннем съезде уже утвердим нашу предвыборную программу на выборах в Государственную Думу, с полной уверенностью мы будем тогда говорить, что это народная программа, которую написали граждане РФ.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Уже есть. Вот на этих выборах мы пошли на улицу. Вы знаете, может быть, странно прозвучит: мы вышли на улицу во время этой выборной кампании и нам там понравилось. Мы нашли поддержку людей и мы больше с улицы не уйдем, потому что… Ну, я раскрою маленький секрет. Мы проведем 2 съезда нашей партии в этом году. Весной мы проведем первый съезд, примем за основу предвыборную программу, с которой мы пойдем в Госдуму, и потом несколько месяцев на улице будем обсуждать с гражданами России нашу программу с тем, чтобы они вносили туда свои предложения и идеи. И когда мы на осеннем съезде уже утвердим нашу предвыборную программу на выборах в Государственную Думу, с полной уверенностью мы будем тогда говорить, что это народная программа, которую написали граждане РФ.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– У меня сложилось четкое впечатление, что «Единая Россия» борется с вами куда активнее, чем с КПРФ.
– Это правильное ощущение.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Это правильное ощущение.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Причем, коммунистов они как-то, вот, вообще не замечают, просто нет таких. А вам каждое лыко в строку. Я помню эту гениальную совершенно историю, когда вы позволили себе что-то там сказать по поводу, по-моему, министра финансов и это было истолковано, что вы наехали на самого премьера (первый был скандал). Потом недавно вы выступали в Санкт-Петербурге в Заксобрании, когда единороссы, депутаты Заксобрания встали и дружно покинули зал. То есть как-то не нравитесь вы им.
– Вообще не нравимся.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Вообще не нравимся.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– А почему? Ну, дружественная же партия.
– На самом деле, единороссы прекрасно понимают: реальная дееспособная оппозиция им – это мы. Кто бы что бы ни говорил, они прекрасно понимают, что это мы в состоянии у них выиграть, это мы в состоянии предложить альтернативу по всему спектру насущных проблем в нашей стране. Именно поэтому мы вызываем у них резкое отторжение. Мягко говоря, они нас не любят очень сильно – я сам это ощущаю, мои партийцы ощущают. И они – действительно, вы правы – они абсолютно спокойно относятся к коммунистам, к ЛДПР вообще…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– На самом деле, единороссы прекрасно понимают: реальная дееспособная оппозиция им – это мы. Кто бы что бы ни говорил, они прекрасно понимают, что это мы в состоянии у них выиграть, это мы в состоянии предложить альтернативу по всему спектру насущных проблем в нашей стране. Именно поэтому мы вызываем у них резкое отторжение. Мягко говоря, они нас не любят очень сильно – я сам это ощущаю, мои партийцы ощущают. И они – действительно, вы правы – они абсолютно спокойно относятся к коммунистам, к ЛДПР вообще…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну да, это свои.
– Других партий вообще нету. И поэтому реально они всегда во всех регионах и на федеральном уровне воюют, борются именно с нами, именно нас прессингуют. Кстати, очень хорошая иллюстрация к такому тезису, что, якобы, мы там кремлевский проект, что мы там вторая партия власти. Если бы мы были таковы, нас бы так, простите, не мочили, как мочит сегодня «Единая Россия». Но нам не привыкать – мы хорошо научились бороться в таких не тепличных условиях. И, как я уже говорил, похоже, мы уже даже научились выигрывать у «Единой России» в таких условиях.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Других партий вообще нету. И поэтому реально они всегда во всех регионах и на федеральном уровне воюют, борются именно с нами, именно нас прессингуют. Кстати, очень хорошая иллюстрация к такому тезису, что, якобы, мы там кремлевский проект, что мы там вторая партия власти. Если бы мы были таковы, нас бы так, простите, не мочили, как мочит сегодня «Единая Россия». Но нам не привыкать – мы хорошо научились бороться в таких не тепличных условиях. И, как я уже говорил, похоже, мы уже даже научились выигрывать у «Единой России» в таких условиях.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Хорошо. Сергей Михайлович, мы с вами – люди взрослые, да? Вот у вас есть в партии человек, который, с моей точки зрения, является реальным оппозиционером. Реальным. Это Геннадий Гудков. Ну, в какой-то степени Оксана Дмитриева, да? Не боец, но говорит вещи, по крайней мере, так сказать, спорит по факту. Ну, экономист. Больше вот таких ярких оппозиционеров кроме Гудкова я у вас не знаю. Ну, Геннадий особо ничем не рискует. Вы же понимаете, что вы, что называется, при должности. «Единая Россия» – организация сильная, а ей, в общем-то, бить-то по вам в достаточной степени удобно, потому что единороссов и в Совете Федерации побольше. Вы понимаете, что когда вас начнут воспринимать всерьез, вот, по-настоящему уже всерьез, то вы первым пойдете на заклание?
– Ну, на самом деле, к счастью, всерьез уже воспринимают давно. И те примеры, которые вы приводили, лучшее тому доказательство. И обострение, скажем, нелюбви ко мне происходит регулярно минимум 2 раза в год как раз…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, на самом деле, к счастью, всерьез уже воспринимают давно. И те примеры, которые вы приводили, лучшее тому доказательство. И обострение, скажем, нелюбви ко мне происходит регулярно минимум 2 раза в год как раз…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Весной и осенью?
– Весной и осенью, во время выборов. Здесь никакого нет намека на то, над чем вы смеетесь, а просто у нас 2 единых дня голосования – весной и осенью. Я занимаю активную позицию как лидер партии. Естественно, мне рикошетом идет по полной программе. Но что мы вместе с моими коллегами в Совете Федерации мудро сделали аж 8 лет тому назад? Мы в регламент Совета Федерации заложили непартийность нашей палаты. У нас запрещены фракции, у нас запрещена партийная работа в стенах Совета Федерации, у нас запрещена любая, там, агитация и спор между партиями.
– Я – представитель Законодательного собрания Санкт-Петербурга. И в Совете Федерации…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Весной и осенью, во время выборов. Здесь никакого нет намека на то, над чем вы смеетесь, а просто у нас 2 единых дня голосования – весной и осенью. Я занимаю активную позицию как лидер партии. Естественно, мне рикошетом идет по полной программе. Но что мы вместе с моими коллегами в Совете Федерации мудро сделали аж 8 лет тому назад? Мы в регламент Совета Федерации заложили непартийность нашей палаты. У нас запрещены фракции, у нас запрещена партийная работа в стенах Совета Федерации, у нас запрещена любая, там, агитация и спор между партиями.
– Я – представитель Законодательного собрания Санкт-Петербурга. И в Совете Федерации…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, возьмут и отзовут вас в Санкт-Петербурге.
– Ну, теоретически это можно сделать, но к тому должны основания быть. Я не знаю, чтобы мои коллеги, члены Совета Федерации так тщательно, так скрупулезно регулярно отчитывались бы перед своими органами власти как это делаю я все, там, уже 9 лет. И претензий к моей работе как представителя Законодательного собрания Санкт-Петербурга объективно у моих коллег, в том числе у коллег из «Единой России» нет. И то, что им не нравится моя политическая, партийная составляющая – это мое право как гражданина. Вне стен Совета Федерации и не в рабочее время я этим занимаюсь, я это делаю, это мои убеждения. За убеждения не наказывают у нас.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, теоретически это можно сделать, но к тому должны основания быть. Я не знаю, чтобы мои коллеги, члены Совета Федерации так тщательно, так скрупулезно регулярно отчитывались бы перед своими органами власти как это делаю я все, там, уже 9 лет. И претензий к моей работе как представителя Законодательного собрания Санкт-Петербурга объективно у моих коллег, в том числе у коллег из «Единой России» нет. И то, что им не нравится моя политическая, партийная составляющая – это мое право как гражданина. Вне стен Совета Федерации и не в рабочее время я этим занимаюсь, я это делаю, это мои убеждения. За убеждения не наказывают у нас.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Я просто… Дай вам бог, но просто мне кажется, что в какой-то момент перед вами возникнет проблема выбора.
– Ну, перед нами всегда стоит проблема выбора, и такие моменты уже наступали и будут наступать. В таком случае обычно говорят, по мере поступления проблем будем их решать.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, перед нами всегда стоит проблема выбора, и такие моменты уже наступали и будут наступать. В таком случае обычно говорят, по мере поступления проблем будем их решать.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну да. Давайте чуть повернем угол. Вот смотрите. С моей точки зрения, ваша партия должна была бы аккумулировать голоса всех несогласных, ну вот то, что я называю «новые несогласные» – это не те, кто касками по асфальту, а люди, которые в общем порядке, но недовольные судебной системой, проигрышем Олимпиады в Ванкувере, там я не знаю, осуждением Ходорковского или оправданием Чичваркина. Ну, не важно. Недовольные не маргинальные, а такая, несогласные, которых, по-моему, наверное, процентов 70-80. Ну, всегда люди не согласны с тем, что происходит, всегда хочется лучше. И, вот, ваша партия должна была бы аккумулировать таких людей, да? А тем не менее, большинство несогласных почему-то либо уходит к коммунистам. Ну, маргинальные к ЛДПР, с моей точки зрения, остальные к коммунистам и большая часть остается просто дома. Вот, может быть, просто у вас как-то вы подхода не можете найти, позвать этих людей?
– Дело не в этом. Мы знаем об этой проблеме. Ну, во-первых, прямо скажу, не с каждым несогласным мы сами согласны.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Дело не в этом. Мы знаем об этой проблеме. Ну, во-первых, прямо скажу, не с каждым несогласным мы сами согласны.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Окей, да. Есть несогласные несогласные.
– Да. Но дело в том, что главная причина в том, что многие из тех, кто категорически не приемлет «Единую Россию» и готов голосовать за какую-то альтернативу, не видят в нас именно альтернативу, не веря в то, что мы реальная оппозиция и мы, действительно, на полном серьезе боремся с «Единой Россией».
Более того, «Единая Россия» как раз делает все (это у них обязательный пункт их контр-работы против нас), чтобы внушить всем, что «Справедливая Россия» – никакая не оппозиция, это карманная кремлевская, в пробирке сделанная партия и так далее. И вот такая проблема есть, и по отдельным направлениям мы работаем с тем, чтобы убедить людей, не желающих голосовать за «Единую Россию», что, все-таки, можно за нас голосовать, потому что мы реальная оппозиция.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да. Но дело в том, что главная причина в том, что многие из тех, кто категорически не приемлет «Единую Россию» и готов голосовать за какую-то альтернативу, не видят в нас именно альтернативу, не веря в то, что мы реальная оппозиция и мы, действительно, на полном серьезе боремся с «Единой Россией».
Более того, «Единая Россия» как раз делает все (это у них обязательный пункт их контр-работы против нас), чтобы внушить всем, что «Справедливая Россия» – никакая не оппозиция, это карманная кремлевская, в пробирке сделанная партия и так далее. И вот такая проблема есть, и по отдельным направлениям мы работаем с тем, чтобы убедить людей, не желающих голосовать за «Единую Россию», что, все-таки, можно за нас голосовать, потому что мы реальная оппозиция.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Не соглашусь здесь с вами, не соглашусь.
– В чем?
М. БАРЩЕВСКИЙ
– В чем?
М. БАРЩЕВСКИЙ
– И, вот, в чем. Значит, нельзя, все-таки, всегда и во всем обвинить «Единую Россию», что это, вот, они вас делают проектом. Но я думаю, что мы сделаем вот что. Мы сейчас прервемся на несколько мгновений и потом продолжим после перерыва.
М. БАРЩЕВСКИЙ
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Добрый вечер. Напоминаю, в эфире программа «Dura Lex», сегодня в гостях программы Сергей Михайлович Миронов, спикер Совета Федерации. Перед перерывом, Сергей Михайлович, я начал говорить, что я с вами не совсем согласен. Вот в чем дело. У вас во всем, как бы, виновата «Единая Россия». Но мне кажется, что если бы таких как Геннадий Гудков и таких как вы, собственно говоря, было бы пара сотен человек и, по крайней мере, несколько десятков присутствовали бы в публичном пространстве (а возможности такие у вас есть – пускай это не Первый федеральный или второй федеральный канал, но есть), то никакие разговоры о том, что вы такая же там кремлевская пробирка, они бы не действовали. Потому что люди по факту бы судили.
Я видел довольно много ваших однопартийцев на канале «Вести 24», где более-менее равномерно предоставляют эфир всем. Ну, простите меня, ну, не убедительно. Ну, не убедительно. Или так скажем, мягче скажем: не всегда убедительно. Понимаете? Поэтому мне кажется, что, все-таки, нельзя все на них валить, да? Сами недорабатываете.
– Ну, конечно, мы самокритичны и сейчас я продемонстрирую это. Дело в том, что тот состав, допустим, депутатского корпуса, который у нас сегодня есть, это тот состав, который образовался в результате выборов 2007 года, когда нашей партии был всего лишь 1 год. И как в таких случаях говорят, мы имеем то, что мы имеем. Там есть яркие люди, есть люди, которые имеют уникальную свою личную точку зрения, иногда даже она в чем-то не полностью совпадает с генеральной, скажем, линией программы нашей партии. Но мы как раз приветствуем разные точки зрения. И возможность дискуссий, в том числе внутрипартийных – а они у нас происходят, в том числе на заседаниях бюро… Я могу сказать, и это правда, бывают решения бюро, когда я в меньшинстве.
М. БАРЩЕВСКИЙ
Я видел довольно много ваших однопартийцев на канале «Вести 24», где более-менее равномерно предоставляют эфир всем. Ну, простите меня, ну, не убедительно. Ну, не убедительно. Или так скажем, мягче скажем: не всегда убедительно. Понимаете? Поэтому мне кажется, что, все-таки, нельзя все на них валить, да? Сами недорабатываете.
– Ну, конечно, мы самокритичны и сейчас я продемонстрирую это. Дело в том, что тот состав, допустим, депутатского корпуса, который у нас сегодня есть, это тот состав, который образовался в результате выборов 2007 года, когда нашей партии был всего лишь 1 год. И как в таких случаях говорят, мы имеем то, что мы имеем. Там есть яркие люди, есть люди, которые имеют уникальную свою личную точку зрения, иногда даже она в чем-то не полностью совпадает с генеральной, скажем, линией программы нашей партии. Но мы как раз приветствуем разные точки зрения. И возможность дискуссий, в том числе внутрипартийных – а они у нас происходят, в том числе на заседаниях бюро… Я могу сказать, и это правда, бывают решения бюро, когда я в меньшинстве.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да, это я знаю. Это мне рассказывали.
– И тем не менее, это абсолютно нормально.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– И тем не менее, это абсолютно нормально.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Меня в свое время это поразило, но мне это несколько раз рассказывали люди, поэтому утверждаю.
– Да. Но нам всего лишь 4 с небольшим года. И, к счастью, вот уже в федеральном списке наших кандидатов в Государственную Думу мы увидим новых людей, которые придут к нам. Кто-то придет из регионов, кто-то придет то, что называется, из центра. И мы расширяем нашу площадку, в том числе мы расширяем, как бы, видеоряд спикеров нашей партии. Это вы увидите, потому что на это тоже требовалось время, в том числе чтобы люди поверили в нашу партию, люди сочли необходимым и возможным идти под нашими знаменами. Поэтому расширение качества и количества людей ярких, людей оппозиционно заточенных против партии-монополиста, людей, умеющих полемизировать, людей, умеющих излагать свою точку зрения, иногда очень нетривиальную, у нас значительно прибавится. И мы это продемонстрируем на осенних выборах уже в Государственную Думу.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да. Но нам всего лишь 4 с небольшим года. И, к счастью, вот уже в федеральном списке наших кандидатов в Государственную Думу мы увидим новых людей, которые придут к нам. Кто-то придет из регионов, кто-то придет то, что называется, из центра. И мы расширяем нашу площадку, в том числе мы расширяем, как бы, видеоряд спикеров нашей партии. Это вы увидите, потому что на это тоже требовалось время, в том числе чтобы люди поверили в нашу партию, люди сочли необходимым и возможным идти под нашими знаменами. Поэтому расширение качества и количества людей ярких, людей оппозиционно заточенных против партии-монополиста, людей, умеющих полемизировать, людей, умеющих излагать свою точку зрения, иногда очень нетривиальную, у нас значительно прибавится. И мы это продемонстрируем на осенних выборах уже в Государственную Думу.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Давайте теперь о делах не партийных. Не пора ли ввести декларирование расходов членов Совета Федерации?
– Пора. Программное положение партии «Справедливая Россия», этому программному положению уже 2,5 года.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Пора. Программное положение партии «Справедливая Россия», этому программному положению уже 2,5 года.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Не-не. Ваше программное положение, там, чуть ли не всеобщее декларирование расходов, что нереально. Такие программные предложения можно сколько угодно…
– Ну, мы с вами говорили. Я думаю, что…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, мы с вами говорили. Я думаю, что…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– А я говорю о конкретике.
– …допустим, взять и вычленить какую-то часть чиновников высшего звена – это было правильно. И я думаю, что было бы хорошо туда записать и членов Совета Федерации.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– …допустим, взять и вычленить какую-то часть чиновников высшего звена – это было правильно. И я думаю, что было бы хорошо туда записать и членов Совета Федерации.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Я скажу, с чего я бы начал, если бы директором был я. Я бы ввел бы, вот, просто сейчас сразу декларирование расходов всех судейских, то есть всех судей – их не много, поэтому это не трудно сделать.
– Начальники ГУВД.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Начальники ГУВД.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Начальники ГУВД и их заместители.
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Региональный уровень, да?
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– И все члены Совета Федерации и Государственной Думы.
– И члены правительства.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– И члены правительства.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, да. И члены правительства, но только министры.
– Министры-министры, да?
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Министры-министры, да?
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да, да.
– Двумя руками «за».
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Двумя руками «за».
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Тем самым, во-первых, вы бы выполнили 20-ю статью конвенции гаагской.
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Потому что там не сказано, что всеобщий контроль над расходами. И плюс ко всему, как говорил Михаил Сергеевич, «с чего-то же надо нáчать». Хорошо.
– Я двумя руками «за». Единственное что, вот я услышал, что даже Владимир Владимирович предложил членам «Единой России» это делать. Так понимаю, это будет сделано добровольно-принудительно. Вот, он в партии может такую команду дать. Вот, я, к сожалению, в Совете Федерации такую команду дать моим коллегам-сенаторам не могу, потому что они скажут: «Ну, Сергей Михайлович, а на основании какого закона ты с нам требуешь?»
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Я двумя руками «за». Единственное что, вот я услышал, что даже Владимир Владимирович предложил членам «Единой России» это делать. Так понимаю, это будет сделано добровольно-принудительно. Вот, он в партии может такую команду дать. Вот, я, к сожалению, в Совете Федерации такую команду дать моим коллегам-сенаторам не могу, потому что они скажут: «Ну, Сергей Михайлович, а на основании какого закона ты с нам требуешь?»
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Тут все очень просто. Если предложение Владимира Владимировича будет реализовано, кстати, с моей точки зрения, чрезвычайно смелое предложение.
– И очень правильное.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– И очень правильное.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– По-моему, многие сейчас передумают вступать в «Единую Россию» быстренько.
– Замечательно.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Замечательно.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, если оно будет осуществлено, то у вас там процентов 70-80 (не знаю, не считал) членов Совета Федерации подадут.
– Правильно-правильно-правильно.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Правильно-правильно-правильно.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Дальше вы призываете своих однопартийцев.
– Слушайте, супер!
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Слушайте, супер!
М. БАРЩЕВСКИЙ
– И у вас получается там сколько? Под 100% реализована идея.
– Точно, точно, точно. Хорошая идея.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Точно, точно, точно. Хорошая идея.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Это та инициатива «Единой России», которую могут другие партии поддержать, с моей точки зрения.
– Вот это поддержим обязательно. Хорошая инициатива.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Вот это поддержим обязательно. Хорошая инициатива.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Хорошо. Коли мы упомянули судейских. Вас устраивает работа судебной системы? И если нет, то в чем основные проблемы?
– Не устраивает работа судебной системы. Кстати, по откликам сам не сталкивался, но по откликам медленно, но верно налаживается работа Арбитражных судов.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Не устраивает работа судебной системы. Кстати, по откликам сам не сталкивался, но по откликам медленно, но верно налаживается работа Арбитражных судов.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да. Подтверждаю.
– Вот, например, замечательная инициатива председателя Арбитражного суда вывешивать в интернете все письма о добром, о вечном, которые пишут чиновники. Вот, он мне просто сам говорил – ну, это видно, он говорит, там в разы, в десятки раз сократилось число таких писем, потому что все знают, что если он ходатайствует по закону рассмотреть вопрос претензий компании «Икс» к компании «Игрек», тут же будет вывешено на сайте и все поймут, что чиновник такой-то лоббирует интересы такой-то компании. Очень хорошее начинание.
Так вот, что касается других судов, прежде всего общегражданских судов, уголовного судопроизводства. Люди сегодня не находят ни суда скорого, ни суда правового, ни суда справедливого. Вот это 3 претензии, о которых я знаю по огромной почте. У меня примерно каждое четвертое письмо и по почте, и в интернет-приемную на моем сайте – это письмо в результате неудовлетворенности судебным решением того или иного уровня.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Вот, например, замечательная инициатива председателя Арбитражного суда вывешивать в интернете все письма о добром, о вечном, которые пишут чиновники. Вот, он мне просто сам говорил – ну, это видно, он говорит, там в разы, в десятки раз сократилось число таких писем, потому что все знают, что если он ходатайствует по закону рассмотреть вопрос претензий компании «Икс» к компании «Игрек», тут же будет вывешено на сайте и все поймут, что чиновник такой-то лоббирует интересы такой-то компании. Очень хорошее начинание.
Так вот, что касается других судов, прежде всего общегражданских судов, уголовного судопроизводства. Люди сегодня не находят ни суда скорого, ни суда правового, ни суда справедливого. Вот это 3 претензии, о которых я знаю по огромной почте. У меня примерно каждое четвертое письмо и по почте, и в интернет-приемную на моем сайте – это письмо в результате неудовлетворенности судебным решением того или иного уровня.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Кстати, насчет вашей интернет-приемной. Недавно здесь в стенах радио «Эхо Москвы» состоялся удивительный диалог у меня с одним из ведущих журналистов «Эха Москвы», который мне говорит: «Слушай, ты представляешь себе? Миронова-то интернет-приемная работает». Я говорю: «То есть?» – «Ну, я написала письмо туда и, действительно, через 3 или 4 дня получила ответ». Это с таким удивлением. Вернее, удивить журналиста «Эха Москвы» вообще невозможно, да? Но вот тут было очень большое удивление.
– Ну, кстати, да, пишут. И я, действительно, все читаю сам, сам отвечаю. Так вот, действительно, по судебной системе очень много претензий к судебной системе, и люди недовольны сегодняшним судопроизводством.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, кстати, да, пишут. И я, действительно, все читаю сам, сам отвечаю. Так вот, действительно, по судебной системе очень много претензий к судебной системе, и люди недовольны сегодняшним судопроизводством.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– А что делать?
– Хороший вопрос. Ну, как мы знаем, президент у нас занимается судебной реформой. И кроме тех первых начинаний, которые явно не повлияли, в целом, на систему, он готовит еще дополнительные предложения. С моей точки зрения, по факту. Вот, если абстрагироваться от всего, по факту у нас сегодня судебная ветвь власти – единственная ветвь власти, которая даже на бумаге (я имею в виду и Конституцию, и закон) не контролируется другими ветвями власти, она контролирует сама себя. Мне кажется, это неправильно.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Хороший вопрос. Ну, как мы знаем, президент у нас занимается судебной реформой. И кроме тех первых начинаний, которые явно не повлияли, в целом, на систему, он готовит еще дополнительные предложения. С моей точки зрения, по факту. Вот, если абстрагироваться от всего, по факту у нас сегодня судебная ветвь власти – единственная ветвь власти, которая даже на бумаге (я имею в виду и Конституцию, и закон) не контролируется другими ветвями власти, она контролирует сама себя. Мне кажется, это неправильно.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, как вам сказать. По-моему, это, наоборот. Назначение судей – указами президента, а указы президента готовятся федеральными инспекторами.
– А дальше-то? Вот, мы назначили.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– А дальше-то? Вот, мы назначили.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Сейчас, подождите-подождите. Бюджетное финансирование – законодатели. Знаете, в одной европейской стране как сделано? Значит, есть закон о том, что такой-то процент бюджета идет на судебную систему, ну, условно говоря, 3%, да? Вы дальше, депутаты принимаете любой бюджет. Какой бы вы ни приняли, 3% в судебную систему – вот они уже и независимые. Предоставление квартир за счет федерального бюджета – ну, это исполнительная власть.
– Но это как раз, скорее, не контроль, а влияние.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Но это как раз, скорее, не контроль, а влияние.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Зависимость, да.
– Влияние. А я говорю о том, что нет контроля. Вот, у нас есть высшая квалификационная коллегия судей, которая, в основном, сформирована как раз из представителей судебного сообщества, а не общественности. Большинство там за судьями. И если мы с вами посмотрим, сколько претензий конкретным судьям и сколько лишаются своего статуса, полномочий в течение года, мы увидим, что здесь очень большой дисбаланс. И мне кажется, что главная причина в том, что гражданского контроля на судебным сообществом сегодня в полной мере нет, и отсюда возникает вот эта проблема неудовлетворенности.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Влияние. А я говорю о том, что нет контроля. Вот, у нас есть высшая квалификационная коллегия судей, которая, в основном, сформирована как раз из представителей судебного сообщества, а не общественности. Большинство там за судьями. И если мы с вами посмотрим, сколько претензий конкретным судьям и сколько лишаются своего статуса, полномочий в течение года, мы увидим, что здесь очень большой дисбаланс. И мне кажется, что главная причина в том, что гражданского контроля на судебным сообществом сегодня в полной мере нет, и отсюда возникает вот эта проблема неудовлетворенности.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Но гражданский контроль достигается выборностью, на самом деле.
– Ну, во-первых, это раз. А два, если у нас есть ВККС… Я несколько лет назад подготовил проект реформирования ВККС, причем я считал, что нужно делать так, чтобы большая часть членов ВККС представляла не судейское сообщество, а то, что называем общественностью. Но не прошла моя инициатива, сочли, что не нужно пока вводить. А мне кажется, что от печки нужно было бы начинать с точки зрения контроля за уже конкретной работой конкретных судей.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, во-первых, это раз. А два, если у нас есть ВККС… Я несколько лет назад подготовил проект реформирования ВККС, причем я считал, что нужно делать так, чтобы большая часть членов ВККС представляла не судейское сообщество, а то, что называем общественностью. Но не прошла моя инициатива, сочли, что не нужно пока вводить. А мне кажется, что от печки нужно было бы начинать с точки зрения контроля за уже конкретной работой конкретных судей.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Я надеюсь, что я сейчас не стану у вас своим вопросом выведывать государственную тайну, но мне, правда, очень интересно – если можете ответить, ответьте. Буквально на днях был взрыв бомбы рядом с академией ФСБ в Москве, что называется, приехали. Довольно такой, наглый вызов и пощечина силовикам. Вы – член Совета безопасности. Вот, мне интересно, на Совете безопасности когда обсуждаются вопросы борьбы с терроризмом, кто-нибудь вообще когда-нибудь поднимал вопрос о том, что борьба с терроризмом должна идти не полицейскими методами, не за счет даже социально-экономических усилий, а за счет идеологической борьбы? Эта вообще обсуждается тема?
– Это обсуждается. Ваш покорный слуга как раз считает, что вот это направление – одно из ключевых направлений профилактики любого проявления терроризма в нашей стране, в нашем многонациональном государстве. Но должен сказать, что члены Совбеза такую проблему ставят и думают об этом. И такие дискуссии проходят. Это я могу сказать абсолютно точно.
Другое дело, что пока не видно каких-то конкретных результатов. Но у меня тоже такое ощущение, что, в общем-то, готовятся какие-то изменения, какие-то конкретные предложения по этому направлению. Потому что мы сейчас проигрываем идеологически везде, на всех фронтах – и это абсолютно безутешно. И если мы будем усиливать любые меры защиты, контроля, репрессий, уничтожая боевиков, не думая о том, что противопоставить на идеологическом фронте, мы будем всегда проигрывать, мы будем бить по хвостам. Это моя точка зрения, я в этом абсолютно убежден.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Это обсуждается. Ваш покорный слуга как раз считает, что вот это направление – одно из ключевых направлений профилактики любого проявления терроризма в нашей стране, в нашем многонациональном государстве. Но должен сказать, что члены Совбеза такую проблему ставят и думают об этом. И такие дискуссии проходят. Это я могу сказать абсолютно точно.
Другое дело, что пока не видно каких-то конкретных результатов. Но у меня тоже такое ощущение, что, в общем-то, готовятся какие-то изменения, какие-то конкретные предложения по этому направлению. Потому что мы сейчас проигрываем идеологически везде, на всех фронтах – и это абсолютно безутешно. И если мы будем усиливать любые меры защиты, контроля, репрессий, уничтожая боевиков, не думая о том, что противопоставить на идеологическом фронте, мы будем всегда проигрывать, мы будем бить по хвостам. Это моя точка зрения, я в этом абсолютно убежден.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Но вообще как-то странно. Знаете, вот, я не специалист в этой области, но, вот, на уровне здравого смысла. Мы как-то странно с терроризмом боремся. Значит, мечта террориста, как я понимаю, образно говоря, это большое скопление людей на бензозаправочной станции, да? Значит, бензозаправочную станцию мы ему не обеспечили, но большое скопление людей мы ему обеспечили. Когда около аэропортов поставили рамки, значит, стоит толпа по 300-400 человек, взрыв в этой толпе куда опаснее с точки зрения жертв, чем взрыв в здании аэропорта – там такой концентрации не будет. Причем, недавно был в Москве и на «Эхе Москвы» выступал как раз специалист по борьбе с террором, израильский специалист по борьбе с террором, который за эфиром, по крайней мере, говорил, что хуже ничего сделать было нельзя.
Известно, что в Израиле, который, как бы, лидер по борьбе с терроризмом, работают психологи. То есть вот просто люди, 20, 30, 40, 50 человек переодетых с психологической подготовкой находится в зале.
– Они вычисляют.
М. БАРЩЕВСКИЙ
Известно, что в Израиле, который, как бы, лидер по борьбе с терроризмом, работают психологи. То есть вот просто люди, 20, 30, 40, 50 человек переодетых с психологической подготовкой находится в зале.
– Они вычисляют.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– И вычисляют по суетливому поведению и все. Ну, есть мировой опыт. Ну, чего мы опять, вот, запретительные меры – рамки, металлоискатели? Если бы толпа не создавалась, проблем нет.
– Нет, ну, я думаю, что…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Нет, ну, я думаю, что…
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Вот, простите, я что, один такой умный, да?
– Думаю, Михаил Юрьевич, умные люди в России есть кроме вас.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Думаю, Михаил Юрьевич, умные люди в России есть кроме вас.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну хорошо, так а почему такие меры принимаются?
– Ну, на самом деле, это же из серии – царство небесное Виктору Степановичу Черномырдину – «хотели как лучше, а получилось как всегда». Ведь, понятно, что если, действительно, ставят на одном входе одну рамку, то будет то, что будет. А если вообще поставить много-много рамок и много-много сделать входов, совершенно будет по-другому.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, на самом деле, это же из серии – царство небесное Виктору Степановичу Черномырдину – «хотели как лучше, а получилось как всегда». Ведь, понятно, что если, действительно, ставят на одном входе одну рамку, то будет то, что будет. А если вообще поставить много-много рамок и много-много сделать входов, совершенно будет по-другому.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Естественно.
– То есть вот это уже дебилизм исполнителей, которым ставят задачу обеспечить рамку. Вот обеспечили: одну рамку поставили со всеми вытекающими последствиями. Везде можно все разумно сделать, организовать пассажиропоток и людской поток так, чтобы не было скопления людей. Во-первых, чтобы людям было удобно, потому что об этом тоже должны все думать, в том числе те, кто предоставляет услугу, допустим, транспортную. Или человек приехал в аэропорт, или на вокзал, он не должен испытывать дополнительных каких-то неудобств.
Понятно, мы с целью противодействия терроризму, люди готовы там и на досмотр, люди готовы на все. Но вы сделайте по-человечески, чтобы люди, действительно, не стояли толпой. Во-первых, это, действительно, приводит уже к вопросу безопасности, а во-вторых, просто люди опаздывают, людям неудобно, люди чертыхаются, проклинают всех, кто это организовал, такое унижение людей. Поэтому просто по уму надо все делать.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– То есть вот это уже дебилизм исполнителей, которым ставят задачу обеспечить рамку. Вот обеспечили: одну рамку поставили со всеми вытекающими последствиями. Везде можно все разумно сделать, организовать пассажиропоток и людской поток так, чтобы не было скопления людей. Во-первых, чтобы людям было удобно, потому что об этом тоже должны все думать, в том числе те, кто предоставляет услугу, допустим, транспортную. Или человек приехал в аэропорт, или на вокзал, он не должен испытывать дополнительных каких-то неудобств.
Понятно, мы с целью противодействия терроризму, люди готовы там и на досмотр, люди готовы на все. Но вы сделайте по-человечески, чтобы люди, действительно, не стояли толпой. Во-первых, это, действительно, приводит уже к вопросу безопасности, а во-вторых, просто люди опаздывают, людям неудобно, люди чертыхаются, проклинают всех, кто это организовал, такое унижение людей. Поэтому просто по уму надо все делать.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Слушайте, вы ближе, сильно ближе к власти чем я. Помните, когда после взрыва в Домодедово, по-моему, на коллегии ФСБ Медведев поручил Чайке найти, кто, собственно, хозяева Домодедово?
– Да, долго искали.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да, долго искали.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Нашли?
– Не знаю.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Не знаю.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Не знаете, понятно. Ладно.
Хорошо, вот смотрите, второй вопрос, который у меня есть по силовикам. Как, все-таки, добиться того, чтобы отстранить силовиков от бизнеса? Ведь, очень показательна история Чичваркина, которого, по его словам, именно силовики заставили продать свой бизнес. А поскольку он чересчур долго думал, продавать или не продавать, организовали ему вот это уголовное дело. Не знаю, там, правда это или не правда, но, короче говоря, влияние силовиков и проникновение силовиков в бизнес – по-моему, это уже общее место, об этом не говорит только ленивый. Вот, как сделать так технически, технологически, чтобы силовики от бизнеса отошли?
– Хороший вопрос. Боюсь, что готового рецепта у меня нет. Но то, что если мы говорим про силовиков, например, про милицию-полицию, которые очень любят то, что называется в народе крышевать некоторые структуры, бизнес-структуры для того, чтобы что-то с этого иметь, здесь принцип кнута и пряника. Реально высокие хорошие зарплаты, хороший социальный пакет, хорошие пенсии, чтобы люди туда пошли другого качества. Чтобы не набирали всех подряд, а отбирали. А с другой стороны, жесткий кнут: за любые такие художества, за любое нарушение и правил поведения сотрудника, я уж не говорю закона, немедленно с волчьим билетом на улицу, да еще и в тюрьму. Вот этого пока у нас нету, в том числе, к сожалению, мы не увидели и в законе о полиции тех, скажем, хороших морковок (ну, я так, по-простому скажу), которые бы позволили сегодня начать отбирать лучших в будущую полицию. А боюсь, что мы опять увидим, что многие же, кто явно не должен там находиться, снова уже переоденутся в форму полиции и останутся в этих структурах с тем же самым, простите, нутром, с которым, вообще-то, лучше было бы не пускать никуда его. Поэтому сегодня нету вот этого, мне кажется.
Ведь, если вы послушаете какие-нибудь такие исповедальные рассказы некоторых сотрудников, бывших или даже действующих, они прямо опишут: «А что вы хотели? За такую зарплату я под нож, под пули должен идти? А у меня зарплата мизерная, квартиры нет. Я где-то должен добывать деньги для семьи. Я добываю как умею. Вот мне дали пистолет, дали форму. Я знаю, что меня боятся, и я знаю, что на моей территории есть такие-то фирмочки или фирмы, и я буду приходить, им говорить: «Ребята, значит, делитесь, а то я буду тут вас зажимать». Он откровенно цинично об этом говорит и сам же показывает первопричину: «Потому что у меня нищенская зарплата при моих тяжелых условиях работы, поэтому я вынужден крутиться», как они говорят.
Вот отсюда и вывод: сначала дайте одновременно и хороший пряник, и хороший кнут, чтобы был в законе – чтобы все понимали: если ты не будешь честно служить, тебя просто не только выгонят с треском, но еще и в тюрьму посадят за это. Вот тогда будет совершенно другое отношение. Мне кажется, вот с этого, такого, абсолютно приземленного нужно начинать.
М. БАРЩЕВСКИЙ
Хорошо, вот смотрите, второй вопрос, который у меня есть по силовикам. Как, все-таки, добиться того, чтобы отстранить силовиков от бизнеса? Ведь, очень показательна история Чичваркина, которого, по его словам, именно силовики заставили продать свой бизнес. А поскольку он чересчур долго думал, продавать или не продавать, организовали ему вот это уголовное дело. Не знаю, там, правда это или не правда, но, короче говоря, влияние силовиков и проникновение силовиков в бизнес – по-моему, это уже общее место, об этом не говорит только ленивый. Вот, как сделать так технически, технологически, чтобы силовики от бизнеса отошли?
– Хороший вопрос. Боюсь, что готового рецепта у меня нет. Но то, что если мы говорим про силовиков, например, про милицию-полицию, которые очень любят то, что называется в народе крышевать некоторые структуры, бизнес-структуры для того, чтобы что-то с этого иметь, здесь принцип кнута и пряника. Реально высокие хорошие зарплаты, хороший социальный пакет, хорошие пенсии, чтобы люди туда пошли другого качества. Чтобы не набирали всех подряд, а отбирали. А с другой стороны, жесткий кнут: за любые такие художества, за любое нарушение и правил поведения сотрудника, я уж не говорю закона, немедленно с волчьим билетом на улицу, да еще и в тюрьму. Вот этого пока у нас нету, в том числе, к сожалению, мы не увидели и в законе о полиции тех, скажем, хороших морковок (ну, я так, по-простому скажу), которые бы позволили сегодня начать отбирать лучших в будущую полицию. А боюсь, что мы опять увидим, что многие же, кто явно не должен там находиться, снова уже переоденутся в форму полиции и останутся в этих структурах с тем же самым, простите, нутром, с которым, вообще-то, лучше было бы не пускать никуда его. Поэтому сегодня нету вот этого, мне кажется.
Ведь, если вы послушаете какие-нибудь такие исповедальные рассказы некоторых сотрудников, бывших или даже действующих, они прямо опишут: «А что вы хотели? За такую зарплату я под нож, под пули должен идти? А у меня зарплата мизерная, квартиры нет. Я где-то должен добывать деньги для семьи. Я добываю как умею. Вот мне дали пистолет, дали форму. Я знаю, что меня боятся, и я знаю, что на моей территории есть такие-то фирмочки или фирмы, и я буду приходить, им говорить: «Ребята, значит, делитесь, а то я буду тут вас зажимать». Он откровенно цинично об этом говорит и сам же показывает первопричину: «Потому что у меня нищенская зарплата при моих тяжелых условиях работы, поэтому я вынужден крутиться», как они говорят.
Вот отсюда и вывод: сначала дайте одновременно и хороший пряник, и хороший кнут, чтобы был в законе – чтобы все понимали: если ты не будешь честно служить, тебя просто не только выгонят с треском, но еще и в тюрьму посадят за это. Вот тогда будет совершенно другое отношение. Мне кажется, вот с этого, такого, абсолютно приземленного нужно начинать.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Опять поменяем тему. Сегодняшние губернаторы – это самостоятельные руководители регионов или это московские чиновники на местах?
– Хороший вопрос. Ну, во-первых, как мы знаем и видим по кадровому составу, есть выходцы из регионов, есть люди, которые профессионально подготовлены своей предыдущей работой. Есть люди, которые… Ну, такое ощущение в том числе у жителей регионов, что они попали туда совершенно случайно, привозят с собой, как правило, московскую команду. Более того, есть же губернаторы, которые вахтовым методом руководят своим регионом, большую часть времени проводя в Москве, якобы, выбивая там деньги для региона. На самом деле, все знают, что занимаются чем угодно, только не своим регионом. Я не буду их называть, но просто по письмам граждан я это знаю.
Поэтому, наверное, общим таким мазком не охарактеризуешь всех губернаторов. Есть настоящие государственники, есть люди, которым люди верят, которые, действительно, заботятся о том, чтобы, прежде всего, люди хорошо жили на его территории, чтобы порядок был, чтобы налогооблагаемая база увеличилась, чтобы предприятия работали, чтобы людей на улицы не выбрасывали. А есть другие – есть временщики, которых поставили и, похоже, они думают: «Ладно, пересижу здесь. Может быть, еще поизображаю из себя успешного губернатора, может, мне там повышение дадут – вернусь в Москву на какую-нибудь должностишку». Есть и такие.
Увы, кадры, конечно, самые разные. И никто не готовит. Никто ж не учит на губернатора. Но, вот, есть, я вижу, кадровые дельные назначения, когда видно, что человек рос, человек прошел хорошую школу у себя в регионе, он работал, там, и заместителем губернатора, работал где-то на предприятии, работал там, там, все знает, все руками пощупал – совершенно понятно, что толк от него будет.
И вдруг какой-то парашютист-варяг ба-бах на регион ставится. Он не знает ни региона… Более того, оказывается, что он не знает вообще сути вот этой хозяйственной огромной работы и политической работы. Он пытается набрать команду из так называемых современных менеджеров, которые тоже никогда не занимались такой конкретикой. И потом ведет системную ошибку за ошибкой. Иногда приходится, как мы только недавно видели, президенту в том числе и вмешиваться, и менять даже свои решения по поводу того или иного губернатора.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Хороший вопрос. Ну, во-первых, как мы знаем и видим по кадровому составу, есть выходцы из регионов, есть люди, которые профессионально подготовлены своей предыдущей работой. Есть люди, которые… Ну, такое ощущение в том числе у жителей регионов, что они попали туда совершенно случайно, привозят с собой, как правило, московскую команду. Более того, есть же губернаторы, которые вахтовым методом руководят своим регионом, большую часть времени проводя в Москве, якобы, выбивая там деньги для региона. На самом деле, все знают, что занимаются чем угодно, только не своим регионом. Я не буду их называть, но просто по письмам граждан я это знаю.
Поэтому, наверное, общим таким мазком не охарактеризуешь всех губернаторов. Есть настоящие государственники, есть люди, которым люди верят, которые, действительно, заботятся о том, чтобы, прежде всего, люди хорошо жили на его территории, чтобы порядок был, чтобы налогооблагаемая база увеличилась, чтобы предприятия работали, чтобы людей на улицы не выбрасывали. А есть другие – есть временщики, которых поставили и, похоже, они думают: «Ладно, пересижу здесь. Может быть, еще поизображаю из себя успешного губернатора, может, мне там повышение дадут – вернусь в Москву на какую-нибудь должностишку». Есть и такие.
Увы, кадры, конечно, самые разные. И никто не готовит. Никто ж не учит на губернатора. Но, вот, есть, я вижу, кадровые дельные назначения, когда видно, что человек рос, человек прошел хорошую школу у себя в регионе, он работал, там, и заместителем губернатора, работал где-то на предприятии, работал там, там, все знает, все руками пощупал – совершенно понятно, что толк от него будет.
И вдруг какой-то парашютист-варяг ба-бах на регион ставится. Он не знает ни региона… Более того, оказывается, что он не знает вообще сути вот этой хозяйственной огромной работы и политической работы. Он пытается набрать команду из так называемых современных менеджеров, которые тоже никогда не занимались такой конкретикой. И потом ведет системную ошибку за ошибкой. Иногда приходится, как мы только недавно видели, президенту в том числе и вмешиваться, и менять даже свои решения по поводу того или иного губернатора.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Вы упомянули президента, и тем самым перекинули мостик к моему следующему вопросу. Представим себе, что на 30 минут вы – президент РФ. Три указа, которые вы подпишете. Это традиционный вопрос нашей передачи – вы его знаете.
– Вы меня когда-то об этом спрашивали. Но так как на злобу дня и время течет, я бы сделал следующее. Первый указ. Ну, во-первых, это понятно, если бы начальником был я, первый указ касался сферы образования. Я немедленно бы прислушался к мнению большинства и отменил бы даже проект образовательных стандартов, которые сегодня рассматриваются. Я считаю, что это очень опасная вещь и очень большое зло для нашей страны.
Второй указ у меня бы, наверное, был бы о гарантиях парламентской деятельности – это то, что обычно журналисты любят называть законом об оппозиции. Я прописал бы законом гарантии и права фракции большинства (у них должны быть большие права, чем у фракции меньшинства), но обязательно прописал бы гарантии и права фракции меньшинства. Почему я считаю, что в первоочередном блоке нужно этим заниматься, а не экономикой или социальной сферой? Потому что монополизм одной партии сегодня совершенно очевидно вредит.
Ну а третий указ, он касался, скажем так, демографии-детей. Наверное, трудно сформулировать коротко, но при наличии почти 1,5 миллионов бездомных детей, брошенных, с одной стороны, а с другой стороны, призывы к женщинам рожать и увеличивать рождаемость – это парадокс. Уже есть рожденные дети, они только единственное что живут в подвалах или где-то на чердаках, они, как бы, неучтенные, они могут погибнуть, они становятся жертвами либо преступников, либо сами пополняют преступный мир. И с этим, конечно, нужно серьезно государству разбираться на государственном уровне.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Вы меня когда-то об этом спрашивали. Но так как на злобу дня и время течет, я бы сделал следующее. Первый указ. Ну, во-первых, это понятно, если бы начальником был я, первый указ касался сферы образования. Я немедленно бы прислушался к мнению большинства и отменил бы даже проект образовательных стандартов, которые сегодня рассматриваются. Я считаю, что это очень опасная вещь и очень большое зло для нашей страны.
Второй указ у меня бы, наверное, был бы о гарантиях парламентской деятельности – это то, что обычно журналисты любят называть законом об оппозиции. Я прописал бы законом гарантии и права фракции большинства (у них должны быть большие права, чем у фракции меньшинства), но обязательно прописал бы гарантии и права фракции меньшинства. Почему я считаю, что в первоочередном блоке нужно этим заниматься, а не экономикой или социальной сферой? Потому что монополизм одной партии сегодня совершенно очевидно вредит.
Ну а третий указ, он касался, скажем так, демографии-детей. Наверное, трудно сформулировать коротко, но при наличии почти 1,5 миллионов бездомных детей, брошенных, с одной стороны, а с другой стороны, призывы к женщинам рожать и увеличивать рождаемость – это парадокс. Уже есть рожденные дети, они только единственное что живут в подвалах или где-то на чердаках, они, как бы, неучтенные, они могут погибнуть, они становятся жертвами либо преступников, либо сами пополняют преступный мир. И с этим, конечно, нужно серьезно государству разбираться на государственном уровне.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Я вам могу сказать такую вещь – не часто об этом говорю, но на собственном опыте. Когда усыновляют детей, государство реально ни помощи, ни благодарности никакой. То есть, есть какое-то там пособие совершенно смехотворное. Мне кажется, что расходы государства на содержание детей, ну, расходы, которые понесло государство при беременности матери, при рождении ребенка, на содержание детей в детских домах и домах ребенка – вот эти расходы саккумулированными если бы их можно было бы выплачивать усыновителям, введя контроль (за добросовестностями усыновителями нет проблем, да?), то государство очень много сэкономило, не говоря уже о том, чтобы дети ушли из подворотен, да?
– Да, да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да, да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Просто еще много по деньгам бы сэкономили.
– Реально сэкономили, абсолютно правильно.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Реально сэкономили, абсолютно правильно.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Но это, видимо, уже… Да. Этот указ я ваш завизировал бы сходу. Сергей Михайлович, несколько личных вопросов. Скажите мне, пожалуйста, а сколько времени вы проводите на работе?
– На работе обычно я провожу не менее 12 часов. Как правило, намного больше, то есть, допустим, 16-часовой рабочий день для меня тоже норма. И когда я это говорю, многие говорят: «Ну, значит, вы не умеете организовать свою работу». Ну, просто реально, действительно, очень много времени уходит на прием людей – это и члены Совета Федерации, и предварительно по записи приходят люди, с которыми нужно беседовать, понять их проблему. Есть стандартные процедуры и стандартные мероприятия, там, Совет Палаты, Совет Старейшин, полномочные представители каждую неделю у меня в каждый день расписаны те или иные вопросы. Ну и, конечно, огромный документооборот. Кроме того, что можно быстро подписать, есть необходимость внимательно вчитаться, понять проблему. Поэтому обычно на работе я между 8-мью и 9-тью часами. Уезжаю я, бывает, что и в полночь, могу и позже, могу в 11 часов уехать. Ну, по крайней мере, в 9 часов с работы я не уезжаю, это точно.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– На работе обычно я провожу не менее 12 часов. Как правило, намного больше, то есть, допустим, 16-часовой рабочий день для меня тоже норма. И когда я это говорю, многие говорят: «Ну, значит, вы не умеете организовать свою работу». Ну, просто реально, действительно, очень много времени уходит на прием людей – это и члены Совета Федерации, и предварительно по записи приходят люди, с которыми нужно беседовать, понять их проблему. Есть стандартные процедуры и стандартные мероприятия, там, Совет Палаты, Совет Старейшин, полномочные представители каждую неделю у меня в каждый день расписаны те или иные вопросы. Ну и, конечно, огромный документооборот. Кроме того, что можно быстро подписать, есть необходимость внимательно вчитаться, понять проблему. Поэтому обычно на работе я между 8-мью и 9-тью часами. Уезжаю я, бывает, что и в полночь, могу и позже, могу в 11 часов уехать. Ну, по крайней мере, в 9 часов с работы я не уезжаю, это точно.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Сергей Михайлович, а вот такой, извините, провокационный вопрос. При таком рабочем режиме, как вы думаете, как вам кажется, адекватность в восприятии окружающего мира сохраняется?
– К счастью, да. И здесь мне помогают 2 вещи. Первое, интернет, потому что у меня не препарирована информация с мест – такая, какая она есть. И вторая. Я много езжу по стране. И когда я нахожусь в любой поездке, кроме запланированных таких протокольно-ритуальных мероприятий, где показывают самое лучшее, замечательное, я всегда нахожу возможность выйти из рамок протокола, остановиться, зайти в магазин, там, на рынок, встретиться с людьми прямо на улице для того, чтобы иметь вот такой постоянный контакт.
Ну и еще я очень дорожу тем, что у меня много друзей и с детства – это мои одноклассники, мои однокурсники, мои друзья по геологии, с которыми я в прямом контакте и через интернет, и так, вот, как говорят интернетчики, в режиме оффлайна. И я от них тоже получаю абсолютно взвешенную правдивую объективную информацию, и мне не нужно выискивать где-то там по каким-то источникам, что происходит в стране.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– К счастью, да. И здесь мне помогают 2 вещи. Первое, интернет, потому что у меня не препарирована информация с мест – такая, какая она есть. И вторая. Я много езжу по стране. И когда я нахожусь в любой поездке, кроме запланированных таких протокольно-ритуальных мероприятий, где показывают самое лучшее, замечательное, я всегда нахожу возможность выйти из рамок протокола, остановиться, зайти в магазин, там, на рынок, встретиться с людьми прямо на улице для того, чтобы иметь вот такой постоянный контакт.
Ну и еще я очень дорожу тем, что у меня много друзей и с детства – это мои одноклассники, мои однокурсники, мои друзья по геологии, с которыми я в прямом контакте и через интернет, и так, вот, как говорят интернетчики, в режиме оффлайна. И я от них тоже получаю абсолютно взвешенную правдивую объективную информацию, и мне не нужно выискивать где-то там по каким-то источникам, что происходит в стране.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Я, как бы, в этой части удовлетворен вашим ответом, но я, благо формат передачи это позволяет, вам один совет дам еще. То, что вы говорите, это важно – это адекватность получения информации. Адекватность восприятия окружающего мира, с моей точки зрения, связана еще не только с этим. Она связана с чтением хороших книг, с посещением хороших театров. Вам повезло: и в Питере их было много, и в Москве их довольно много. Я не беру протокольные посещения открытия выставок, да? Но мне кажется, что иногда надо давать мозгам отдохнуть от текучки. Я не учу вас жить, я просто могу сказать, что, вот, я недавно вдруг возобновил такую традицию активного хождения по театрам, ну, буквально раз в неделю минимум, и вы знаете, для меня как-то жизнь стала смотреться немножко иначе, какие-то вещи. Просто делюсь опытом.
– Спасибо. Дело в том, что, вот, 2 года назад я бы сказал, что в месяц я ходил в театр 2-3 раза. Вот, реально последние 2 года это примерно 1 раз, там, в 2-3 месяца. И я понимаю, что с этим что-то нужно делать. А, вот, насчет книг, к счастью, я заставил себя, вот так взял за шкирку и поставил себе задачу выкраивать время, читать. И могу сказать, что где-то в 2009 году я вернулся к чтению. Потому что кроме документов, вот, несколько лет я практически ничего не читал. Сейчас я читаю, вот сейчас заканчиваю как раз «Зеленый шатер» Улицкой – книга мне понравилась.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Спасибо. Дело в том, что, вот, 2 года назад я бы сказал, что в месяц я ходил в театр 2-3 раза. Вот, реально последние 2 года это примерно 1 раз, там, в 2-3 месяца. И я понимаю, что с этим что-то нужно делать. А, вот, насчет книг, к счастью, я заставил себя, вот так взял за шкирку и поставил себе задачу выкраивать время, читать. И могу сказать, что где-то в 2009 году я вернулся к чтению. Потому что кроме документов, вот, несколько лет я практически ничего не читал. Сейчас я читаю, вот сейчас заканчиваю как раз «Зеленый шатер» Улицкой – книга мне понравилась.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну, Улицкая, вообще, конечно, потрясающая писательница. С моей точки зрения.
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Ну хорошо. Значит, тогда не будем отрывать ваше время от возможности почитать сегодня вечером.
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Да.
М. БАРЩЕВСКИЙ
– Спасибо вам за участие в передаче. В эфире программы «Dura Lex» сегодня был Сергей Михайлович Миронов, председатель Совета Федерации, федерального собрания РФ.
Полезные ссылки
В случае возникновения вопросов и замечаний просьба обращаться по адресу: reception@mironov.ru.
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Закрыть