12 декабря 2011
Стенограмма интервью Лидера Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, руководителя фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Государственной Думе ФС РФ Сергея Миронова в программе “Позиция” на радиостанции “Русская служба новостей”.
Ю. БУДКИН: Это программа “Позиция”, “Русская служба новостей”. В студии Юрий Будкин. Наш гость – лидер партии “Справедливая Россия” Сергей Миронов. Первая тема это, конечно, то, что было 4 декабря – выборы депутатов в Государственную Думу. Как вы оцениваете эти выборы?
С. МИРОНОВ: Я оцениваю, что выборы прошли с многочисленными нарушениями. Наша партия не признает результатов выборов в Петербурге и в г. Астрахани. Мы знаем, что нарушений было намного больше и во многих других субъектах РФ. Но там, где мы официально не признаем эти результаты, у нас есть доказательная база безупречная. Там, где у нас есть эмоции, даже есть видео, есть факты, как выгоняли наблюдателей, как препятствовали нормальному подсчету голосов. Но нет доказанной фактуры, что протоколы, которые получили наши наблюдатели, или вообще не получили, разнятся с теми данными, которые были введены в систему “Газ-выборы”. Мы не можем официально сказать, что там мы зафиксировали юридически доказанные нарушения. Но в целом, конечно, кампания запомнится тем, что прошла грязно, прошла с многочисленными нарушениями.
Ю. БУДКИН: Как вы относитесь к людям, которые вышли на Болотную площадь в Москве и не только в Москве? Таких людей было много. Ведь они-то говорят о каких-то больших, видимо, нарушениях, нежели упоминаете вы. Они говорят – за честные выборы! Но требуют их отмены.
С. МИРОНОВ: Я отношусь положительно к тому, что люди высказывают свою точку зрения, дают свою оценку прошедшим выборам, в том числе многие из тех, кто вышел в Москве на Болотную площадь в той или иной части и лично либо через своих близких участвовали в выборах. И они сами являлись свидетелями многочисленных нарушений. Но я юрист. Я знаю, что можно оспаривать, добиваться через суды, добиваться, в том числе, и такими гражданскими позициями пересмотра того, что доказуемо. То, что не доказуемо, к сожалению, это всегда останутся только эмоции. Поэтому эмоционально и, скажем, даже морально я с ними. Но в данном случае действую в правовом поле. И как я уже сказал, не признавая выборы в двух городах, мы будем через суд добиваться пересчета и восстановления справедливости.
Ю. БУДКИН: Но выборы в Мосгордуму, о них тогда так говорили, что, якобы, тоже нарушений много. Чего удалось добиться через суд?
С. МИРОНОВ: К сожалению, почти ничего. Но напомню, что наша партия так и не признала результаты выборов в московскую городскую Думу. К сожалению, как мы видим, это ни на что не повлияло. Московская городская Дума в составе двух партий работает благополучно. Мы считаем, что тогда было жульничество. Мы знаем, и у нас многие наши коллеги говорят о имеющихся фактах многочисленных нарушений в Москве. Но сейчас собирается вся фактура. Пока, как я уже сказал, доказательная база у нас есть по двум городам – Санкт-Петербург и Астрахань.
Ю. БУДКИН: Возвращаясь к выборам в Государственную Думу 6-го созыва, в целом, это все-таки были честные выборы?
С. МИРОНОВ: В целом, я считаю, что волеизъявление граждан не удалось зафиксировать именно в тех количественных пропорциях, в каких реально люди голосовали. Но здесь опять мы упираемся в то, о чем я сказал. Где можно доказать, нужно биться, доказывать. Может быть, это будет идти речь об одном участке. И, тем не менее, нужно доказывать нашу правоту. А самое главное, я убежден, что виновные в фальсификациях, виновные в том, что кто-то пытался и даже позволил себе изменить реальную волю народа, должен быть наказан. Он должен понести уголовное наказание. Мы также будем этого добиваться. Поэтому мы будем настаивать, чтобы на первом же заседании Государственной Думы в повестку дня был внесен вопрос о создании парламентской комиссии по расследованию дня голосования и подсчета голосов в ночь с 4 на 5 декабря. Кстати, даже и дальше. Потому что у нас есть данные, что в Петербурге фокусы проходили и 6, и 7, и 8 декабря. Потому что только вчера были утверждены городской избирательной комиссией, даже сегодня городской избирательной комиссией были утверждены результаты выборов в Законодательное собрание Санкт-Петербурга. Наш представитель отказался подписывать этот протокол. Покинул заседание Горизбиркома в знак протеста. Потому что мы не согласны. Там было жульничество. И господа из городской избирательной комиссии Санкт-Петербурга должны ответить по закону. И должны понести уголовное наказание. Мы будем этого добиваться.
Ю. БУДКИН: Вы говорите о результатах выборов. А то, что происходило в процессе голосования. Ведь очень много жалоб было на то, что наблюдателям реально не давали работать. Вот насколько эти жалобы можно расследовать?
С. МИРОНОВ: Их нужно расследовать. Нужно их опротестовывать, подавать соответствующие иски и в суды, и возбуждать уголовные дела. Отдельная тема – насколько те или иные нарушения повлияли на конкретное волеизъявление. Вот я как уже сказал, где мы доказали, что все нарушения, которые были зафиксированы в Астрахани и Санкт-Петербурге, безусловно, повлияли на окончательный расклад сил, на окончательное получение мандатов, на окончательные проценты. Именно поэтому мы результаты этих выборов не признаем. Нужно обязательно добиваться четкого исполнения закона. И обязательно добиваться наказания всех тех, кто нарушал закон в день выборов и в последующие дни подсчета голосов.
Ю. БУДКИН: И для того, чтобы поставить на голосование вашу позицию, ваши коллеги – г-н Гудков и, по-моему, г-н Пономарев говорили, что они, якобы, готовы сдать свои мандаты в Государственной Думе. И очень многие призывают, в том числе, и вашу партию сдавать мандаты. Ваша позиция по этому поводу?
С. МИРОНОВ: Те, кто призывает к этому, к сожалению, не знают законодательство. Даже гипотетически, если мы представим, что сейчас 64 депутата партии С, за которых проголосовало 8 млн 600 000 граждан РФ, мы бы сложили мандаты. Закон таков, что следующие 585 наших кандидатов должны по очереди либо брать мандат, либо нет. Я вас уверю, “Единая Россия” сделала бы все, чтобы найти хотя бы десятка 2-3 людей из наших списков, которые, может быть, на 10-15 местах находятся сегодня. Чтобы они взяли мандат. И получится полная ерунда. Мы гордо сложили мандаты. Те 8 млн остались в дураках. “Единая Россия” торжествует в одиночестве в Государственной Думе. И некие Штрибрехеры исполняют роль оппозиционной фракции. Не дождутся! Поэтому мы пойдем другим путем. Мы будем добиваться парламентского расследования, уголовного наказания всех, вина кого будет доказана. Вот мы идем таким путем. Это, мне кажется, ответственная позиция, четкая позиция и не двусмысленная позиция.
Ю. БУДКИН: Итак, отказываться от депутатского мандата нельзя для того, чтобы именно в парламенте и расследовать все эти нарушения.
С. МИРОНОВ: Конечно! И не оставлять Государственную Думу господам из “Единой России”, много чести! Перебьются!
Ю. БУДКИН: Это позиция Сергея Миронова, лидера партии “Справедливая Россия”. Если вы с ней согласны, тогда 9165581. Если вы не согласны – 9165582. Голосование пошло. Даже если есть претензии к выборам в Государственную Думу, свои депутатские мандаты сдавать нет никакого смысла. Именно в парламенте лучше всего требовать расследования всех нарушений. Это позиция Сергея Миронова, лидера партии “Справедливая Россия”. 72% аудитории РСН согласны с позицией С. Миронова. 28% не согласны. Смотрите, “396” пишет: вот вы говорите, что надо расследовать нарушения во время этих выборов. Но почему член центральной избирательной комиссии от “Справедливой России” не голосовал за отставку Чурова? Ведь это главное для того, чтобы разбираться.
С. МИРОНОВ: Если у нас во время парламентского расследования наберется доказательная база. И мы докажем вину председателя Центральной избирательной комиссии, я первый потребую его отставки. Я привык ответственно выдвигать любые требования и отвечать за них. Именно для этого нужно парламентское расследование, чтобы доказать вину либо невиновность каждого участника избирательного процесса. Если будет доказано, соответственно, обязательно они должны понести не только наказание в виде освобождения от должности, в тюрьму нужно сажать тех, кто виновен. Вот и все.
Ю. БУДКИН: Влад обращает внимание: вы понимаете, г-н Миронов, что во многом ваши успехи на выборах не потому, что голосовали за вас, а потому что это было протестное голосование?
С. МИРОНОВ: Да, мы отдаем себе отчет, что во многом хороший результат, который получила наша партия, это аванс. Голосовали люди, может быть, даже не очень хорошо знакомые с нашей программой. Но они увидели, что мы настроены резко оппозиционно по отношению к “Единой России”. Они увидели, что мы точно проходим в Государственную Думу и поддержали нас. Мы отдаем себе отчет в этом. Именно поэтому мы не собираемся отдавать Государственную Думу на откуп господам из “Единой России” и, возможно, Штридрейхерам. И мы будем законными способами, парламентскими способами добиваться справедливости, в том числе, справедливой оценки того, что происходило 4 декабря и в последующие дни.
Ю. БУДКИН: Барсолина пишет нам через сайт русновости. ру: Почему Миронов не пришел на митинг? Неужели он не понимает, что именно там решается, кто останется в политике и в истории?
С. МИРОНОВ: Я напомню, что в этот день наша партия проводила съезд. И мы работали в Сокольниках. Я хочу сказать, если кто не знает, все делегаты съезда с утра одели белые ленточки в знак солидарности с теми, кто планировал выйти и вышел. И десятки тысяч людей вышли на Болотную площадь. Наши представители со съезда были делегированы. Мы прямо на съезде об этом заявили. Те, кто мог поехать туда и высказать свою точку зрения. Это и Гудков, это и Дмитриева, и Пономарев, и многие другие наши товарищи. Но нам нужно было делать дело, что мы и сделали. И мы рассматривали вопрос о выдвижении нашего кандидата на пост президента РФ.
Ю. БУДКИН: Тая: неужели вы не понимаете, что все эти протесты по поводу результатов выборов на самом деле ведут к власти немцовых? Она даже пишет с маленькой буквы?
С. МИРОНОВ: (смеется). Я уверен, что те люди, которые по зову сердца, возмущенные несправедливостью в субботний день вышли на площадь Болотную, они меньше всего думали о том, кого они собираются привести к власти. Они хотели выразить свой гражданский протест. Они хотели, чтобы власть увидела, что людей, возмущенных и не считающих, что все хорошо и все благодушно в нашем доме, много. Это удалось. Я думаю, что этот митинг запомнится надолго.
Ю. БУДКИН: Это последний митинг или будут еще?
С. МИРОНОВ: Уверен, что будут еще митинги. Очень порадовало, что все прошло организованно. Хорошо себя вела полиция. Достойно вели себя все участники демонстрации. Я думаю, что, может быть, власть, наконец, увидела, что не надо бояться своего народа. И не надо бояться того, когда народ хочет высказать свою точку зрения, свою оценку, свое согласие, несогласие. Я вспоминаю многочисленные разгоны на Триумфальной площади, так, может быть, с самого начала не надо было разгонять? К чему я всегда и призывал. Дать возможность спокойно высказываться. Пускай высказываются сколько хотят. Это право людей, данное конституцией. Не надо бояться своего народа, раз. И власть обязана слушать и слышать свой народ. Если она власть, которая она хочет, чтобы народ ее уважал.
Ю. БУДКИН: Но митинги предполагают быстрые ответы. То, о чем говорите вы, судебные разбирательства это долго. Люди, которые выходят на митинг, требуют ответов сегодня.
С. МИРОНОВ: А я должен сказать, что, может быть, и судьи, которые у нас славятся своей предвзятостью, к сожалению, может быть, они по-другому будут рассматривать будущие дела, вспоминая эту картинку многотысячного, десятки тысяч людей, вышедших на Болотную площадь. Поэтому это, может быть, так считается, что на митинге резолюцию какую-то приняли, покричали, и все. Но это же все-таки очень важный фактор современной политической жизни. Поэтому я думаю, что и в дальнейшей борьбе в правовом поле эта поддержка народа – она будет не лишней.
Ю. БУДКИН: Можно ли говорить, что ваша партия полностью поддерживают резолюцию митинга в субботу на Болотной?
С. МИРОНОВ: Я не знаком полностью, что там было. Но сам лозунг: За четные выборы! Поддерживаю 100 %.
Ю. БУДКИН: Я попрошу вас надеть наушники. Вы не согласны с позицией Сергея Миронова, добрый вечер!
Вячеслав: Я не согласен. Вот г-н Миронов все время говорит о какой-то политической борьбе. А на самом деле, как я вижу, идет политическая возня. Т.е. сейчас я объясню, впереди у нас президентские выборы. И каждый голос должен быть учтен. А в данной ситуации после последних выборов показано, что, допустим, я не ходил голосовать за “Справедливую Россию”. Но, допустим, те люди, которые ходили и голосовали за эту партию, многие их голоса куда-то исчезли или куда-то перечислены, как я думаю, в “Единую Россию”. Это много людей. Много мандантов каких-то, пусть, 2-3 в той же Думе. А г-н Миронов на это плюет. Вот в чем дело! Как потом нам относится к выборам президента? К подсчету голосов?
С. МИРОНОВ: А вы вообще слушали, о чем я говорил.
Вячеслав: Да, я внимательно вас слушал.
С. МИРОНОВ: С точки зрения того, что, якобы, я плюю. Мы требуем парламентского расследования.
Вячеслав: Вы ничего не добьетесь!
С. МИРОНОВ: Вячеслав, вы напрасно так считаете. Во-первых, я напомню, что парламентские расследования это не суды. Это парламентская комиссия будет рассматривать, если нам удастся ее создать.
Вячеслав: Хорошо, если вы чего-то там добьетесь, что будет? Вам дадут еще 2 мандата что ли?
С. МИРОНОВ: Могут и дать. Например, Олегу Шейну в Астрахани обязаны дать мандат, потому что они его украли. Вот 1 мандат уже точно будет. Возможно, будет еще пересчет какой-то, и дополнительные мандаты будут и, в том числе, за счет мандата “Единой России”. Мы это и хотим делать! Только еще раз хочу сказать, кроме эмоций, должна быть абсолютно правовая база. И если у нас есть доказательства, к сожалению, вот у нас тоже, мы сегодня только обсуждали, руками машут, кричат: нас так сяк! Я говорю: где зафиксированные факты? Давайте факты! Если есть факты, будем отстаивать, до последнего будем биться за каждый голос, за каждый мандат, что мы будем и делать. И в целом, Вячеслав, я же совершенно однозначно сказал, что выборы прошли грязно. И что должны быть наказаны те, кто фальсифицировал и изменял реальное волеизъявление граждан. Это наша принципиальная позиция. И мы с нее не свернем.
Вячеслав: Г-н Миронов, но через 3 месяца выборы в президенты! Вы эти выборы не можете разгрести, и не разгребете. Как потом люди будут смотреть на итоги выборов президента, объяснимте мне!
С. МИРОНОВ: Вы очень правильно ставите вопрос. Я об этом предупреждал еще до 4 декабря. Что если у людей закрадется сомнение в легитимности выборов в Государственную Думу, то это огромная мина под будущую легитимность любого президента, который будет в результате избран. И власть должна это понимать. Похоже, не отдали себе отчета. И то, что сегодня мы видели, что в субботу произошло на Болотной площади, легко себе можно представить, как будут сомневаться в правильности выборов президента, если не будут приняты меры. Поэтому мы настаиваем на том, чтобы меры были приняты. В том числе под давлением народа, что мы сегодня и видим.
Ю. БУДКИН: Вот как вы видите, что это за меры? Ведь действительно до президентских выборов совсем мало времени.
С. МИРОНОВ: Обязательные уголовные дела. Обязательный пересчет. Я еще раз повторю, у партии “Справедливая Россия” есть доказательная база по двум городам. Наверняка, есть у коммунистов. Наверняка, есть у “Яблоко”. Это все нужно везде в каждом конкретном случае вести пересчет, добиваться возвращения украденных голосов, а значит, и мандатов. А дальше наказывать тех, кто делал фальсификации. Обязательно в тюрьму! В тюрьму сажать публично, вне зависимости от занимаемого ранга, если это будет доказано.
Ю. БУДКИН: С вашей точки зрения, Центральную избирательную комиссию на выборах президента будет возглавлять г-н Чуров?
С. МИРОНОВ: Я бы на самом деле с учетом всех претензий, который сегодня звучат, конечно, поменял. Но это уже другой механизм. Но если парламентское расследование подтвердит, что есть вина Чурова лично и Центральной избирательной комиссии, надо переизбрать Центральную избирательную комиссию.
Ю. БУДКИН: Мы еще не успели заявить вторую тему, а “771” пишет: я в ВМФ служил, буду за Миронова голосовать. Т.е. очевидно, что “771” собирается голосовать за вас на президентских выборах.
С. МИРОНОВ: Тельняшкам привет от ВДВ!
Ю. БУДКИН: Вас выдвинули кандидатом в президенты от партии “Справедливая Россия”. И “829” в этой связи спрашивает: т.е. получается, что вы против власти Путина?
С. МИРОНОВ: Мы идем на президентскую кампанию, чтобы ен участвовать, а побеждать. И, естественно, коль скоро “Единая Россия” выдвинула В. Путина, это наш сегодня главный оппонент.
Ю. БУДКИН: Что за история с Оксаной Дмитриевой? Почему так многие говорили о том, что Оксана Дмитриева, а не вы может стать кандидатом в президенты?
С. МИРОНОВ: Ответ абсолютно логичен. Она женщина. Она яркий политик. И многие не без основания полагали, что если мужскую компанию, а пока мы видим, что складывается только мужская компания с точки зрения кандидатов на пост президента, будет разбавлена женщиной, то это может принести дополнительные очки. Съезд нашей партии решил так, как он решил, выдвинули меня. За что я благодарен моим товарищам. Оксана Дмитриева поддержала мою кандидатуру. Кстати, очень остроумно напомнила о сложившейся политической такой традиции нынешних времен. И сказала: Сергей Михайлович, дело в том, что на съезде было сказано, что в случае нашей победы я готов предложить Оксану Дмитриеву на пост премьера. Оксана сказала, что она поддерживает мою кандидатуру, считает, что это правильно. И она примет мое предложение и готова поработать премьером в случае моей победы. А потом сказала: в силу сложившейся традиции, через 6 лет мы с вами поменяемся. Я пойду в президенты, а вы – в премьеры. Зал захохотал. Но это была хорошая, добрая шутка. Поживем, увидим.
Ю. БУДКИН: Говорят, что Россия пока не созрела для того, чтобы у нее была женщина президент. Может, в этом действительно проблема?
С. МИРОНОВ: Россия для много чего созрела. Многие считают, что мы, якобы, не созрели для возвращения к выборам всенародным губернаторов, выборов мэров, выборов членов Совета Федерации. Так говорит тот, кто боится реального проявления настоящей демократии и реального волеизъявления. Я абсолютно убежден, что и женщин должно быть в политике больше. Это будет благо.
Ю. БУДКИН: Но за них не голосуют, говорят.
С. МИРОНОВ: Это уже другой вопрос. Тем более, если мы вспомним, что большинство избирателей это женщины. Странно, что они своих, скажем, товарищей по полу не поддерживают. Это уже другой вопрос. Но я убежден, что женщины должны быть в политике. И чем больше будет их, тем лучше. С точки зрения Оксаны Дмитриевой, я сказал, съезд решил так. Но не случайно я предложил именно ее кандидатуру на пост премьера в случае нашей победы.
Ю. БУДКИН: Тут выбирать-то не нужно. Тогда вы будете назначать. Это совсем другая история.
С. МИРОНОВ: Но на самом деле утверждает Государственная Дума. Президент предлагает. А соглашается или нет Государственная Дума.
Ю. БУДКИН: Но сегодняшнее заявление Михаила Прохорова что-то меняет с точки зрения конфигурации будущих президентских выборов? Насколько серьезна эта кандидатура, если он будет, правда, в них участвовать?
С. МИРОНОВ: Я думаю, что будут еще самовыдвиженцы и будут еще какие-то кандидаты. На самом деле пускай будет самый широкий спектр. Пускай, людям будет, из чего выбирать. С точки зрения успеха, я не верю. Всю свое успешность г-н Прохоров продемонстрировал на опыте создания партии со всеми вытекающими последствиями. Бизнес и политика это разные вещи. Можно быть эффективным менеджером в бизнесе, но ничего не понимать в политике, что, к сожалению, до последнего времени, по крайней мере, мы видели в истории с Михаилом Прохоровым.
Ю. БУДКИН: Получается, что вы долго готовились к Думским выборам, но не смогли охватить избирательные участки своими наблюдателями, чтобы контролировать процесс подсчета. А на президентских у вас получится?
С. МИРОНОВ: Я должен сказать, что наблюдателями либо, как минимум, членами комиссии совещательным голосом или решающим голосом мы охватили все, практически 100 % избирательных участков. Но по известной присказке, против лома нет приема, когда выгонялись с некоторых избирательных участков и наблюдатели, и члены комиссии совещательным голосом. Да, у нас оказались участки не защищены. Будем извлекать уроки. Будем работать над ошибками.
Ю. БУДКИН: Для того, чтобы вашу позицию услышать, в данном случае вы участвуете в президентских выборов не для того, чтобы участвовать, а именно побеждать? Вы надеетесь победить в первом туре? Ваша позиция?
С. МИРОНОВ: Мы уверены, что мы в силах довести дело до второго тура и сделать так, чтобы во втором туре мы победили.
Ю. БУДКИН: Позиция Сергея Миронова: мы участвуем для того, чтобы довести дело до второго тура президентских выборов и победить в этом втором туре. Вы согласны с С. Мироновым – 9165581. Вы не согласны – 9165582. 60% аудитории Русской службы новостей согласны с такими оценками. 40 % не согласны. Именно не согласных я прошу позвонить сейчас. Кстати, если вас, правда, выберут президентом, первый указ будет о чем?
С. МИРОНОВ: Во-первых, не могу не сказать, не плохая ситуация реальная для второго тура. Тот процент, который мы сейчас увидели. Спасибо за поддержку, друзья. По поводу первых указов. У нас уже есть очень хорошая социально-экономическая программа, программа социально-экономических преобразований. В своей президентской программе я значительно усилю политический блок. Потому что необходимо проводить самые серьезные политические преобразования в нашей стране. И, конечно, ключевая часть программы это реальное противодействие коррупции. Это то, о чем мы говорили на выборах в Государственную Думу. Обязательная ратификация 20-й статьи конвенции ООН “Против коррупции”. Обязательно изменение Уголовное кодекса таким образом, чтобы коррупционер, а коррупционер, напомню, это вор, который, по определению, должен сидеть в тюрьме. Так вот, он в тюрьме должен сидеть лет 20 с обязательной конфискацией имущества у него и у членов его семьи, не взирая на лица. Если в суде будет доказано, тюрьма с конфискацией имущества у него и ближайших родственников. Поэтому первые те решения, которые необходимо будет принять, это остановить пагубные проводимые реформы в системе образования, в пенсионной реформе. В системе или принципе установления тарифов на ЖКХ и многое другое, что каждый день больно бьет большинство граждан нашей страны.
Ю. БУДКИН: Итак, первый указ – остановить реформу.
С. МИРОНОВ: Первый шаг – то, что можно сделать немедленно. Остановить пагубные реформы. Будь то реформы армии, дальше можно продолжать.
Ю. БУДКИН: Лис “57” не верит в вас, как в реального кандидата во втором туре для противостояния с Путиным и пишет: А почему, собственно, вам не поддержать с его точки зрения реальную кандидатуру для второго тура – Зюганова?
С. МИРОНОВ: 20 лет я вижу эту реальную кандидатуру, которая всегда почему-то остается на 2 месте или еще на каком-то. Не верю я г-ну товарищу Зюганову. Потому что я знаю, что он боится победить. Я победить не боюсь.
Ю. БУДКИН: Алло, здравствуйте!
Михаил: Не верю по одной просто причине. Все говорят, что есть оппозиция. Но на самом деле это подпорки власти. Ни одного реально противодействия нынешней власти не сделано.
Ю. БУДКИН: Вы не противодействовали нынешней власти, – говорит наш слушатель.
С. МИРОНОВ: Михаил считает так. Мы считаем иначе. Когда мы 4 года не голосовали за бюджет, который вносил В. Путин. И единственная фракция, единственная профессиональная политическая сила, которая способна рассчитать альтернативный бюджет, это фракция “Справедливая Россия”. И мы это делали. И, кстати, например, итоги исполнения бюджета за 2010 год показывают, что наши расчеты более профессиональны.
Ю. БУДКИН: Но у вас мало голосов.
С. МИРОНОВ: Пока было мало. Сейчас тоже немного. Но мы же над этим работаем. Мы для этого и являемся той самой главной оппонирующей силой, которая в состоянии противостоять этому монополисту – “Единой России”. С точки зрения противодействия, мы предпочитаем действовать. И реальными своими шагами, своими законопроектами, своими голосованиями, своей четкой позицией. Поэтому у Михаила такая точка зрения. Вероятно, в предыдущем голосовании он был среди тех 40 %, которые сомневаются. Я очень рад, что есть те 60%, которые верят. Еще раз хочу сказать: спасибо за эту поддержку, за эту веру. Не подведу!
Ю. БУДКИН: И все-таки “819” возвращает нас к выборам в Государственную Думу. Вы говорите про парламентскую комиссию. А он пишет: а кто вам даст ее создать? Ведь большинство в Государственной Думе у другой партии.
С. МИРОНОВ: А вот даст создать как раз то настроение и та гражданская сила, которую мы видели на Болотной площади. Игнорировать ее уже нельзя.
Ю. БУДКИН: Алло, здравствуйте!
Роман: Вопрос Миронову конкретно и хотелось бы услышать конкретный ответ. Как его фракция будет голосовать по встулпению России в ВТО?
С. МИРОНОВ: Отрицательно будем голосовать. И моя позиция и позиция нашей партии – чем дольше мы бы не вступили в ВТО, тем лучше для нашей экономики. Сегодня вступление в ВТО, боюсь, губительно для всей нашей экономики. Позиция фракции – отрицательная.
Евгений: У меня в отношении “Справедливой России” и тех партий, которые помимо “Единой России”, прошли на выборы такая позиция. Мне кажется, что они не понимают, что сейчас уже наступила политика 2:0. Т.е. следующая версия. Когда население не голосовало за вас, г-н Миронов. Оно голосовало против “Единой России”. И если бы вы это поняли вовремя, то вы бы последовали совету вашего товарища по партии Гудкова и сдали бы ваши мандаты. Это единственный сейчас способ встретить требование тех, кто вышел на этот митинг. Т.е. по-настоящему пересмотреть результаты. И втрое, чтобы вы сделали, если бы вы реально хотели какую-то власть получить на президентских выборах, это вы бы свою подругу Дмитриеву выдвинули бы. Потому что среди демократически настроенных и либерально настроенных кругов она пользуется гораздо большей популярностью, чем вы. Потому что у вас была, я извиняюсь, если не вторая, то, как минимум, третья должность в стране.
Ю. БУДКИН: Все, я прошу прощения, просто главные формулировки прозвучали.
С. МИРОНОВ: Очень коротко. Начнем с последнего. Назовите мне кого-либо еще, кто добровольно оставил, как вы сказали, второй или третий пост для того, чтобы быть в оппозиции. Это первое. Не сочтите за нескромность, но, коль скоро вы так наивно рассуждаете, я вам прямо в лоб это и отвечаю. А второе это опять о наивности. Я только что недавно рассказывал, если бы даже мы последовали бы совету Гудкова, других и сдали бы мандаты, “Единая Россия” осталась бы монопольна в Государственной Думе на 5 лет с некими с Штрибрейхерами от других партий. Нам это надо? Мы хотим давать бой на площадке легитимной, мы хотим довести дело до реального парламентского расследования. И поверьте, у меня большой политический опыт. И бесстрашия мне не занимать. Но у меня холодная голова. И самое главное – абсолютное понимание ответственности перед страной и перед народом.
Ю. БУДКИН: Евгений еще говорил о том, что структура должна меняться. Потому что избиратели стали вдруг другими.
С. МИРОНОВ: Я должен сказать, что как прошли эти выборы и, например, 3.5 практически млн голосов, которые люди отдали партии “Яблоко”, партии “Патриоты России”, партии “Правое дело”, они не получили своего представителя. Это говорит о том, что не только закон, сама система так называемая пропорциональная, она не эффективна, она не демократична. И не позволяет максимально сделать представительным законодательный орган власти. Поэтому мое предложение, и это, кстати, войдет в президентскую программу, сделать многомандантные можеритарные округа. Не как раньше были модеритарные или 50 на 50. Многомандатные округа, где каждый субъект РФ это округ. И там разыгрываются несколько мандатов. И когда вы проголосовали за того или иного кандидата, не только первый идет победивший. А, допустим, в Москве это будет первые 20. В Петербурге – первые 15.
Ю. БУДКИН: А партии?
С. МИРОНОВ: А там дело в том, что выдвигать могут партии. Могут самовыдвиженцы.
Ю. БУДКИН: Но выбирают людей по территориям.
С. МИРОНОВ: Конечно!
Ю. БУДКИН: Понятно. И последний вопрос, раз уж заговорили о том, что могли бы вы сделать, если выиграете выборы. “949”: надо немедленно вернуть стране астрономическое время. И вы могли бы это сделать.
С. МИРОНОВ: Я предлагал все-таки останавливаться на летнем времени, а не на зимнем. Потому что, я напомню, что у нас итак декретное время на час впереди астрономическое. А сейчас мы живем на 2 часа. Сейчас можно выглянуть в окно. Но сейчас уже и так для зимы поздновато. Но утром, когда в 10 утра еще темно, конечно, мы не привыкли. Но поступили иначе. Я бы все-таки вернулся бы к летнему времени. Часы переводить – безумие. Я всегда настаивал, что нужно с этим кончать. Но, с моей точки зрения, нужно было остановиться на летнем времени.
Ю. БУДКИН: Сергей Миронов, лидер партии “Справедливая Россия” был сегодня в программе “Позиция”. Я благодарю вас.
Источник: "Русская служба новостей".
