15 ноября 2011
Лидер Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, руководитель фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Государственной Думе ФС РФ Сергей Миронов в рамках предвыборных дебатов выступил в эфире телеканала “Россия-1” в программе Владимира Соловьева. Вместе с партийным лидером в теледебатах принимала участие Народная артистка России Римма Маркова.
Предлагаем вашему вниманию стенограмму прошедшего эфира:
Владимир Соловьев: Он 10 лет был третьим лицом в государстве, возглавляя верхнюю палату парламента. Теперь – руководит фракцией в нижней. У него 5 дипломов, геолог по первому образованию, он имеет так же высшее техническое, экономическое, юридическое и философское образование. Срочную службу проходил в воздушно-десантных войсках. Несколько лет возглавляет Наблюдательный совет Союза десантников России. Он посвятил собиранию камней 40 лет жизни, свою богатейшую коллекцию минералов, хранившуюся в рабочем кабинете, он решил передать в дар государству – Геологическому музею имени Вернадского. 1,5 тысячи экземпляров и среди них есть уникальные образцы, добытые им самим. Сергей Миронов – лидер партии CПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ сегодня в студии. Сергей Михайлович, с такой высоты положения, все было: охрана, машина, замечательный кабинет, куча людей, притворившихся и претворявшихся друзьями и готовыми выполнить любую просьбу, миллион поцелуев каждый день, и вдруг Вы становитесь в оппозицию. Почему?
Сергей Миронов: Сначала всем здравствуйте. Действительно, почему? Когда я был председатель Совета Федерации, очень часто я в единственном числе голосовал против законов, которые вносились в Правительство Российской Федерации, иногда реже Президентом Российской Федерации, совсем часто «Единой Россией», один. Я считал необходимым не допустить того, чтобы такие законы как, например, 83-ий Федеральный закон «О реформировании бюджетных учреждений», стал действовать в нашей стране, подводя вольно или невольно к тому, что мы будем платить за образование наших детей в школе, за элементарный визит к терапевту в поликлинику, я был один. В 2003 году впервые, так как я никогда не был членом КПСС, я стал членом партии «Жизнь». В 2006 году я понял, что будущее в нашей стране за социал-демократией.
– Эту часть я помню, и хорошо помнят все, но ведь, что произошло. В 2006-м вы были один из столпов власти. Вы тогда говорили о продлении срока Президента и о возможности третьего срока, и Вы воспринимались как человек абсолютно лояльной власти. И тогда я помню, когда появилась партия, говорили что это не сурковский проект, но тем не менее…
– Это так.
– Да, есть поддержка Кремля, и Кремль относится серьезно, и какие-то там разные системы отношений. Что произошло с 2006 по 2011, что Миронов из одного из столпов существующей власти вдруг превратился реально в жесткого критика?
– Владимир, а давайте спросим людей. Что они ощущают, и к чему мы пришли не только за эти последние 5 или 6 лет, а за 20 лет. Что, наши люди стали жить богаче? У нас лучше стало здравоохранение? У нас лучше стало образование? У нас лучше стала армия? Нет, и когда я все это видел, находясь во власти, я не случайно вспомнил про партию, и когда я понял, что партия, прорвавшись впервые в истории государства Российского в Парламент еще в 2007 году, это впервые социал-демократическая партия стала парламентской. И когда я понял, что нам нужно подтверждать статус парламентской партии, а иными словами, нам нужно идти во власть и брать эту власть, я…
Я оказался перед выбором. Или я остаюсь во власти, а Вы знаете, я мог остаться. Я мог остаться. Да, мне пришлось бы поступиться принципами. Да, я должен был бы закрыть себе рот и многое не говорить, все, что уже душа, сердце кричало, говорить правду. И тогда я сделал выбор. Я пошел вместе со своими единомышленниками, вместе со своими соратниками во главе единственно по-настоящему оппозиционной сегодня партии, потому что СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – это сегодня единственная оппонирующая сила, именно сила, оппонирующая «Единой России».
И только нас, нашу партию СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ «Единая Россия» боится. Коммунистов не боятся, они их любят, ЛДПР не боятся, они их любят. А боятся нас по одной простой причине: есть программа просчитанная, проработанная, четкая и есть воля. И они знают – не свернем. Если я ушел оттуда для того, чтобы прийти снова, но прийти как победившая партия и, наконец, начать принимать законы для народа, для людей.
– Эмоционально по-человечески тяжело было пережить предательство, наверное, которое вдруг показало свое истинное лицо, как только Вы потеряли большой кабинет. Ведь не случайно, и даже когда в Питере было голосование, ряд людей, которые формально были членами Вашей партии, голосовали против Вас, и из партии ушло много людей. Как было это вот по-человечески пережить, как можно было консолидировать ряды?
– Все-таки не могу не сказать, что ушли-то единицы. Ушли те, кому комфортно было находиться в якобы оппозиционной партии, где председатель – третье лицо в государстве, где вообще все красиво. А когда мы стали называть вещи своими именами, когда я сделал этот принципиальный выбор – с кем я, с народом или я во власти, то многим стало очень некомфортно. И многие побежали, потому что у них бизнес, у них опасность, что их начнут немножечко прищучивать. Ушли единицы. Все настоящие соратники остались в Партии. Но то, о чем Вы спрашиваете… Дело в том, что если бы я был таким наивным и верил всем тем уверениям в любви и дружбе, которые на меня сыпались, когда я был во власти, то, наверное, это было бы очень тяжелое разочарование. Но я был реалистом, я прекрасно понимал, что есть люди, которые, в конце концов, дружат с личностью, а не с должностью. И такие, к счастью, есть. И в них я не разочаровался, ни в одном. Более того, оказалось, что многие люди, которых, может быть, я, к стыду своему, не очень-то и замечал и не рассчитывал на их поддержку, «Было это очень приятно. А те, кто, знаете, вчера еще был сонм людей, а потом как по мановению волшебной палочки, раз и никого нету. Я был к этому готов и абсолютно спокойно это воспринимаю.
– Сергей Михайлович, вот Вы сейчас, и многие об этом говорят, и мне много вопросов приходят на Twitter, говорят: когда Миронов успевает? Он вроде колесит по всей стране все время, только сейчас вы вернулись с Дальнего Востока.
– Вчера я был во Владивостоке.
– Что больше всего огорчает, когда ездите по стране? Вот какая боль особенно слышна? Особенно в политической системе и в том, как живут люди.
– Два дня был сначала на Камчатке, в Петропавловске-Камчатском. Потом Приморье, я был в Уссурийске, был во Владивостоке. Пустеет Россия. Пустеет Дальний Восток. Люди оттуда уходят. Китайцы туда приходят. Это Россия. Это ради этого мы туда, наши предки туда пришли, поставили российский стяг?. И когда люди криком кричат, вы что там в Москве не понимаете, что нам здесь не выжить? Когда я захожу в магазин во Владивостоке, смотрю ценник рыбы. В Москве дешевле рыба. Вот он, океан рядом, а они не могут купить по нормальной цене рыбу. Это что же за такая у нас власть, которая позволяет довести народ до такого состояния, что они сидят и мечтают, и подсчитывают как бы рвануть, слава Богу, пока еще не за бугор, а сюда, в европейскую часть России. И когда меня спрашивают, Вы что вообще собираетесь делать? Коэффициент отменили, никаких льгот нету. Есть такое понятие, я у них услышал, сейчас воспроизведу. У нас транспортная оторванность от Российской Федерации, потому что, действительно, слетай-ка в Москву. Целое поколение молодежи сегодня растет на Дальнем Востоке, а они не видели Москвы. Они не знают, что такое столица.
– Зато, они видели Китай, видели Японию.
– Абсолютно правильно. Туда намного проще и легче. И вот когда я встречался, два дома культуры в Уссурийске, понятно, проблемы, которые для всех россиян, это проблемы ЖКХ. Это проблема роста цен на лекарство и на продукты питания. Но у них еще второй вопрос – почему нас бросили. Почему страна не считает важным и нужным то, что мы здесь работаем? То, что мы хотим, это чтобы наши дети тоже учились и жили здесь и чтобы здесь процветал наш край. И, конечно, когда я начинаю отвечать, я начинаю объяснять причины этого. Потому что когда у нас сегодня чиновник считает себя, что он пуп земли, что это, значит, вся страна для него. Весь народ для него, а он весь такой кум себе, а наоборот должно быть, потому что государство – это люди, это народ, а когда люди…
– А как связать народ и государство? Вот я знаю, что вы выдвигаете идеи, которые, ну, скажем, так вежливо, у многих во власти вызывают чувство отторжения. Например, вы считаете, что губернаторов надо выбирать и что много кого надо выбирать.
– Владимир, тогда коротко. Есть раздел в Программе нашей партии. Политические требования партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Первое – всенародные выборы губернаторов и обязательно выборы мэров городов. Никаких сити-менеджеров. И, кстати, когда мы говорим о необходимости возвращения к всенародным выборам губернаторов, это будет, я надеюсь, очень скоро, но все-таки в будущем, в ближайшем, но будущем. Но сегодня, когда мы видим, что народ устал от таких губернаторов, как, например, губернатор Курганской области гражданин Богомолов. Там самый глубокий антирейтинг. Почему у нас господин Громов продолжает управлять землей Московской области? Почему у нас господин господин Ткачев, Краснодарский край, до сих пор за Кущевку не ответил? И сегодня власть должна принимать решительные меры, освобождаясь от таких губернаторов. Потому что у людей есть полное ощущение, что чем хуже, тем лучше. Но я вернусь в наше политическое сегодня.
– Да, но просто вы же, да, сейчас, но просто вы же когда поддержали назначение губернаторов.
– Мы голосовали за новый порядок избрания губернаторов через Законодательное собрание в расчете, что будет проведена настоящая муниципальная реформа. Реформа местного самоуправления. Потому что суть этой реформы – беспрецедентная в истории нашего государства перераспределение полномочий. От губернаторов отнимали, давали вниз, туда, на муниципальный уровень. Добровольно никто бы не поделился. Но коль скоро мы провели эту реформу и сегодня вместе с управлением, да, сегодня нет материальной поддержки, но полномочия даны. И мы видим, что твориться вот с этими назначенцами, которые некоторые губернаторы фактически управляют регионом из Москвы, приезжая там немножко на телеэфире в регионе, помашут рукой и потом укатывает обратно в Москву, это не то, что нужно людям. И поэтому мы требуем возвратиться к выборности губернаторов.
– Но не получится ли, что мы опять отдадим губернию в руки бандитов? И снять их будет невозможно.
– Нет, Владимир.
– Не окажется ли Дальний Восток опять окутан бандитской цепочкой, где губернаторов будут знать по кличкам?
– Нет, нет. Это сегодняшнее рассуждение в таком режиме, что у нас такой народ глупый и такой он теперь ничего не понимающий, ему там деньгами закидают, он изберет очередного бандита. Люди прекрасно во всем разбираются, и люди сегодня будут избирать того губернатора, будут избирать ту власть, которая будет работать на них и по-честному. Без всякого криминала, без бандюков. И не надо считать, что россияне такие наивные и ничего не понимают. Но я все-таки вернусь к политическим требованиям. Наша партия настаивает на том, чтобы кроме выборности губернаторов обязательно ввести институт отзыва и губернатора, и депутата любого уровня. Да, сегодня, к сожалению, не очень активно люди приходят на выборы. Кто-то проголосовал за губернатора, проголосовал за депутата Государственной Думы, регионального парламента. А он там, простите, не только дурака валяет, он вредит. Он просто ведет то, что называется официальный образ жизни.
– Да, да.
– Пускай у народа будет право отзыва. И кстати…
– Нет, для депутатов это 100% необходимо.
– И кстати, наша фракция. Она не только говорит, она и делает. Самая профессиональная фракция в Государственной Думе. Буквально на днях нашей фракцией внесен законопроект, который предусматривает возможность отзыва губернатора. Необходимо собрать 5% подписей избирателей. Эти подписи направить Президенту, и Президент пускай принимает решение.
– А с депутатами? Вот как отозвать депутата?
– С депутатами то же самое. Смотрите, сегодня если Государственная Дума это 100% партийные списки, так значит необходимо завести механизм, чтобы по конкретному депутату избиратели, потому что сейчас все-таки привязаны к региональным группам.
– Да.
– И от этой региональной группы люди, если собирают тоже подписи, обращаясь в руководство партии, и партия обязана отозвать, если 5% избирателей подписалось.
– Вот вы говорили, что Ткачев должен ответить за Кущевку. Если министр внутренних дел не ответил за Кущевку, то, как губернатор, у которого полномочия ограничены, вопросы, касающиеся обеспечения безопасности, может ответить?Не получится ли, что мы с вами выбираем таких, ну я бы сказал даже, глава маленьких государств. Не приведет ли это к тому, что мы Россию, просто поменяем принцип устройства.
– Нет.
– То есть мы откажемся.
– Нет. Но самое главное, и это тоже требования наши политические. В Российской Федерации давным-давно должна наступить персональная ответственность любого руководителя: президента, премьера, министра. Почему у нас не сменяемые министры? Почему господин Фурсенко, который завалил всю реформу образования, находится в министрах? Почему господин Левитин, у которого самолеты падают, пароходы тонут, он на месте? Почему госпожа Голикова, которая ничего не понимает в здравоохранении, она управляет здравоохранением?
– Я Вас слушаю и понимаю, что могу ответить пока на вопросы «почему», но ответы не понравятся.
– Потому, что нет персональной, персональной ответственности нет. И я должен сказать, что одна из главных причин, Владимир….
– Сергей Михайлович, ну давайте отложим и перейдем к правде. Ну вы были на такой должности в государстве. Вы могли спокойно зайти в кабинет и первого, и второго, договориться, и министров бы сняли. Вы же понимаете: в нашей стране большинство вещей решается кулуарно. И степень влияния была бы гораздо выше. Ведь можно было зайти и сказать: ну, давайте вот этих уже как-нибудь. И все бы получилось.
– Нет. Не получилось бы по одной простой причине. Во-первых, говорил и говорил неоднократно. А во-вторых, сегодня у нас существует монополизм одной политической силы «Единая Россия». Любой практически чиновник, любой министр, и когда люди жалуются на нижестоящего начальника вышестоящему, оказывается вдруг, что они жалуются одному члену партии «Единая Россия» на другого члена партии «Единая Россия».
– Неудобно как-то получается.
– А ворон ворону, как известно, глаз не выклюет.
– Мы продолжаем обсуждать предвыборную программу политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ с его лидером Сергеем Мироновым. Сергей Михайлович, в меня извините, но вы поразили мое воображение роликом с замечательной актрисой, любимой народом, Риммой Марковой. И народная артистка России Римма Васильевна Маркова сейчас находится. Римма Васильевна, объясните мне, ну, вам зачем это надо? Ну, вам зачем это надо? Почему вы решили заняться политикой, да еще вдобавок с оппозиционной партией?
Римма Маркова: А потому что я гражданин России. Кроме всего прочего. Понимаете? И потом я хочу просто привести не мои слова, а Солженицына слова, которые все объяснят вам сейчас. Беда наша в том, что нами правят люди, которые не связывают свое будущее и будущее своих потомков с этой страной. Иными словами говоря – предатели! Я обращаюсь к соотечественникам: вам не надоело, как над вами производят эксперименты наше правительство? Я езжу по городам, и я вижу, как живут люди. Это не жизнь, это выживание. И ему легче выпить стеклоочиститель, чтобы ни черта не думать! Поэтому я обращаюсь к своему поколению. К сожалению, наши дети не сумели сохранить то, что мы завоевали. Это право на образование, право на здоровье, право на труд. Поэтому я обращаюсь уже, так сказать, так как возможность по телевидению: соотечественники, пожалуйста, мое поколение, потому что я считаю, что это боевое поколение, судя по мне. Я буду бороться. Буду бороться до конца. И не за себя. Мне уже ничего не надо, т.е. надо, так сказать, да, но я уже почти ничего не хочу. Я говорю о нашем поколении. Я призываю всех. Друзья мои, не сидите и не смотрите телевизор, потому что телевизор – это точно не будет вашего мнения. Только книги дают. Но это не важно. Но я хочу вам сказать. Подумайте. Не ругайте там тогда, когда вы щи едите, а вот делайте что-нибудь. Каждый из вас может сделать многое. Потому что как будут жить наши дети и внуки в этой стране, когда такое происходит?
– Я думаю, что…
Римма Маркова: Поэтому, пожалуйста, если мы не будем биться за детей, у нас нет будущего, у нас нет ничего впереди. Поэтому призываю всех.
– Правильно. Но логика очень простая. Надо придти на выборы и проголосовать, по крайней мере. То есть сделать первый шаг, придти на выборы и проголосовать.
Сергей Миронов: Римма Васильевна, именно к этому и призывает.
– Римма Васильевна употребила термин, который меня немножко так вот, я вздрогнул. Потому что когда мы говорим предатель, для меня здесь сразу такой холодок. Есть, мы с вами знаем, много людей во власти, которые, конечно, не предатели. Они могут быть люди с другой точкой зрения, но точно они не предатели. Но ваша партия предлагает, на мой взгляд, очень справедливое отношение к коррупционерам. Вот они реально предатели.
– Предатели.
– Да. Вот они реально враги народа.
– Партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ считает, что сегодня коррупция как ржавчина разъедает сами основы нашего государства великой России. И поэтому коррупционер, а здесь я сделаю одно замечание, мы привыкли к использованию иностранных слов, коррупционер, мы понимаем, что это плохо, но так, довольно благозвучно звучит, а по-русски это вор. И вор должен сидеть в тюрьме. И если мы сегодня говорим, что коррупция является реальной угрозой национальной безопасности, поэтому коррупционера, иными словами вора, приравнять его деяния к государственной измене. 20 лет в тюрьме с обязательной конфискацией имущества у коррупционера и у членов его семьи. Вот тогда побоится, потому что сегодня 5 лет условно, до свидания, денежки в кармане, недвижимость за рубежом куплена, все в шоколаде.
– Да. тут какие-то приговоры были, в частности в Московской области, издевательские.
– Смешные, смешные.
– Человек украл несколько миллиардов и ему присудили штраф несколько миллионов, и через полтора года он на свободе. То есть я думаю, что многие граждане готовы отсидеть за такие деньги.
– В том то и дело. Я сейчас еще расскажу о предложениях партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ наше предложение по борьбе с коррупцией. Но вернусь к одному из политических требований.
– Прошу.
– Мы говорили. Потому что требование очень простое: лишить депутатов любого уровня любых привилегий, включая так называемую депутатскую неприкосновенность. Идут в Государственную Думу, идут в региональные парламенты для того, чтобы иметь иммунитет. «Меня не трогайте, я белый и пушистый». Полиция и…
– Ну это хорошо знают и по Совету Федерации, когда Вы смотрели на ряд лиц, и это было…
– И прокуроры пускай отстанут. Поэтому для того, чтобы тоже был эффективный элемент борьбы с коррупцией, необходимо чтобы у депутата, а я так на всякий случай напомню, это народный представитель. У нас власть называется законодательная или, там, в скобках, представительная. Потому что депутаты любого уровня представляют ваши, граждане России, интересы. Но чтобы они представляли по-честному, не надо никаких дополнительных полномочий и не надо никаких привилегий. А теперь возвращаюсь еще к одному из требований. Наверное, многие слышали, что в 2004 году Российская Федерация ратифицировала конвенцию Организации Объединенных Наций, которая называется противодействие коррупции.
– Кроме одной статьи.
– Кроме одной статьи.
– Самой важной.
– Потому, что 20-я статья этой конвенции сегодня не подпадает под юрисдикцию Российской Федерации потому, что господа, прежде всего «единороссы», когда голосовали за эту ратификацию, эту статеечку изъяли. О чем говорит 20-я статья. Она называется «Незаконное обогащение». И эта статья предусматривает: государство, которое ратифицировало это статью, обязано внести изменения в свое национальное законодательство, которые позволят любому, любому, любому гражданину Российской Федерации публично обратиться опять же к любому государственному служащему, к любому чиновнику, к президенту, премьеру, министру,
– К любому.
– Депутату, члену Совета Федерации, к губернатору, мэру с простеньким вопросом. Господин Хороший, ты по российским мерам сегодня получаешь очень большую зарплату. Десятки тысяч рублей, а то и больше ста тысяч рублей. И, тем не менее, как ты умудрился на такую зарплату купить себе особнячок на Рублевке за 5 млн. долларов. Купить себе, значит, пароходик. И купить себе самолетик. Ответь. И обратите внимание, в соответствии с этой статьей чиновник, не суд и не в суде, чиновник обязан публично доказать, что у него есть законные средства на приобретение этой дорогой недвижимости. Докажет, ну извините.
– Какой вы неприятный человек, Сергей Михайлович.
– А если не докажет, все отбирается, а его в тюрьму.
– Сергей Михайлович, в нашей стране министрами становятся только те люди, которые до этого смогли найти сокровища тещи. Тогда все получается.
– И все-таки наша партия настаивает на ратификации 20-ой статьи.
– Это необходимо.
– Потому что это реальная дубина, простите, обратите внимание, дубина даже не в руках государства, дубина в руках каждого гражданина, а граждане Российской Федерации – это и есть государство Российское.
– Сергей Михайлович, согласен. Но вопрос у меня. Вас часто критикуют за то, что когда Вы возглавляли Совет Федерации, я знаю, что Вы в суд подаете на Жириновского, который выдвинул обвинение, что якобы должности в Совете Федерации продавались. И я помню уголовное дело, когда поймали каких-то жуликов, которые удостоверениями чуть ли не помощников даже торговали. Скажите, пожалуйста, наблюдались ли действительно проявления коррупции и внутри Совета Федерации, и что мешало их изжить.
– Я могу ответственно сказать, – мне не известен ни один факт покупки места члена Совета Федерации за деньги. Если бы такие факты мне стали известны, я первый бы обратился в Генеральную прокуратуру. А вот факты того, что некоторые господа, – смотрите пункт выше, когда я говорил – идут за депутатской неприкосновенностью, очевидно, Совет Федерации тоже обладает депутатской неприкосновенностью, вот меня обвиняли, что я некоторых господ не пускал в Совет Федерации.
– Было такое.
– Да, не пускал. И я горжусь тем, что некоторых, я скажу по-простому – сволочей, я туда не пустил.
– Позвольте неполиткорректный вопрос. А можно пофамильно хоть кого-то?
– Ну, был у нас такой замечательный господин Сабадаш. Были другие господа…
– По-моему, водочный король?
– Да, абсолютно правильно, водочный король. Были другие господа из Самарской области, один известный персонаж шел, потому что у меня была полная информация, что этот человек идет туда только для того, чтобы иметь иммунитет от прокуратуры, от прочих…
– Да, мне говорил один из такого рода деятелей. Я спрашивал, а зачем вы так стремитесь попасть в Совет Федерации? Он говорил: ты что, не понимаешь? Есть 2 недели, чтобы стать на крыло, пока не надели наручники.
– Ну и, завершая разговор о противодействии с коррупцией, мы все знаем, что по указу Президента сейчас любой госслужащий обязан подавать декларацию о доходах. Браво, замечательно. Но давайте мы тогда введем простое правильно. Если декларацию о доходах, давайте параллельно – декларацию о расходах. Вот твои доходы, вот твои расходы. Сличаем и понимаем: ты либо честно живешь, либо немножко приворовываешь. А тогда тебе тюрьма.
– А как можно не приворовывать? Ну вот, смотрите, да, мы всегда говорим о воровстве с ненавистью, когда речь идет о миллиардах. Но если присмотреться к каждому россиянину внимательно, его же каждого можно в тюрьму за что-нибудь тащить. Кто-то когда-то кого-нибудь подвез и за это не заплатил налог, кто-то подарочек не заявил, кто-то репетиторством занимался, кто-то квартиру сдавал. Как вот с чиновниками, которые маленькие, которые получают нищенскую зарплату. Как с ними быть? Ну вот учительнице – коробку конфет. Гаишнику, врачу.
– Владимир, живая история, абсолютно реальная. Вот история депутатская. Получаю письмо из Владимирской области, город Ковров. Оборонное предприятие, работники предприятия столкнулись с тем, что у одной из женщин, даже у двух женщин, дети больны, тяжело больны. Нужна операция. Государство наше, обратите внимание, денег не дает на такие операции. Умирай, ребенок, запились ты пилой. Но рабочие сбросились, шапку по кругу, и эти родители получили деньги, спасли детей. А тут бдительное государство говорит: минуточку, вы получили дополнительный доход, 13% заплатите сюда. И возмущенные работники этого предприятия написали во все фракции Государственной Думы. Фракция «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ», являясь справедливой партией, отреагировала. Вместе с депутатом от Владимирской области Антоном Беляковым мы внесли уже в законопроект изменения, в 27-ю главу Налогового кодекса, который говорит: если человек получил вот такую материальную помощь от предприятия, от своих сослуживцев, она не облагается налогом. И есть продолжение. Я захотел приехать в Ковров на этот завод. Собственник завода, узнав, что я собираюсь ехать туда, звонит директору и говорит.
– Не пускать.
– Не пущать. Это что за Миронов там приедет, СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ? Но нужно отдать должное директору завода, он пишет заявление по собственному желанию и говорит: а Миронов приедет! Опять же потом был звонок губернатора Владимирской области Виноградова, который бывший коммунист, но приостановил, нужно дать ему должное, сказал: парень, пускай приезжает, нормально. А люди хотели услышать от меня вот этот ответ на этот вопрос. И вот вам действительно, пример, когда государство не давая денег на…
– Еще и отбирая.
– А потом еще и отбирает.
– Но проблема-то в другом. Проблема в том, что коррупция в нашей стране одна из причин в лживой системе оплаты. Ведь сплошная ложь. Мы делаем вид, что можем прожить на эти деньги, врач, что может прожить на эти деньги, учитель, милиционер, – это вранье. Ведь нельзя.
– Программное положение партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Сегодня россияне недополучают все, бюджетники в частном секторе в 3 раза. Зарплаты должны быть примерно в 3 раза больше. Могу доказать с цифрами в руках откуда берется цифра 3. А теперь самое главное. Этот пресловутый МРОТ, про который народ давным-давно сказал: нам все МРОТ, да МРОТ, а народ все мрет, да мрет. Его нужно ликвидировать. Нужно вводить почасовую оплату труда. Установить в законе, прямо в законе прописать: 1 час неквалифицированного труда стоит 80 рублей и три повышающих коэффициента. Один региональный, потому что вот я был на Дальнем Востоке, я говорил: дальневосточники, вот если человек с лопатой, ничего не умея, копает грунт, значит, в европейской части России он за час получит 80 рублей. А на Дальнем Востоке та же работа должна стоить 160 рублей. Коэффициент 2.0. Это будет справедливо. Второй коэффициент отраслевой. Одно дело, рыбак выходит с моря или шахтер спускается в подземелье, а совершенно другое дело, когда человек работает, допустим, в каком-то офисе. Ну и третий коэффициент. Это самый главный. Квалификационный. Одно дело – токарь или слесарь 6 разряда, и совершенно другое, когда человек не имеет никакого ни образования, ни специальности.
– Ну ученик.
– Таким образом, вот это будет справедливой оплатой труда, и тогда действительно люди смогут нормально, понимая, что они адекватную плату получают, совершенно другое будет отношение к тому, что сейчас называется бытовые взятки и так далее. Но для того, чтобы все-таки у нас действительно была реальная борьба с коррупцией, начинать нужно, по известной русской присказке – рыба гниет с головы – и нужно начинать оттуда.
– А как оттуда начинать?
– А вот эти предложения, вот хотя бы давайте сегодня ратифицируем 20-ю статью конвенции ООН, вы гражданин, к любому чиновнику можно обратиться.
– Я думал, что что-то более радикальное предложите.
– А более радикальное – это то, что мы уже говорили, когда выявим такие факты, тогда тюрьма 20 лет с конфискацией имущества у него и членов его семьи.
– Сейчас короткая пауза, после которой вернемся в эту студию и продолжим обсуждение предвыборной программы партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ с ее лидером Сергеем Мироновым.
– Итак, сегодня предвыборную программу партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ представляет ее лидер Сергей Миронов. У вас в партии много разных людей. Да, есть очень профессиональные люди, но, как правило, они все с предысторией. Они пришли из очень разных партий. А беспартийные тоже есть?
– Есть беспартийные, и я хочу обратить внимание, спасибо за вопрос, еще в 2007 году, когда наша партия впервые стала парламентской, и мы получили фракцию в 38 депутатов, 14 человек из них были беспартийными. Наша партия, СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ дала такой социальный лифт для тех, кто сегодня по закону не может пройти в Государственную Думу, не являясь как бы членом партии, или по списку. Но мы дали возможность такую идти беспартийно. И в этом году, вот вчера у вас был Ломакин-Румянцев.
– Замечательно, да.
– По-моему, вообще вот на этом подиуме впервые находился человек в инвалидной коляске, а у нас на самом деле 14 млн. инвалидов в Российской Федерации. И вам, кстати, Владимир, вот за это отдельное мое спасибо как человека и гражданина. Так вот, Александр Владимирович Ломакин-Румянцев беспартийный и здесь, кстати, в зале, рядом с Риммой Васильевной сидит Андрей Туманов, Андрей Владимирович Туманов, которого садоводы России хорошо знают как редактора замечательной газеты «6 соток». Он тоже беспартийный, никто лучше его не знает проблемы садоводов, и мы считаем: пускай он будет у нас в Государственной думе как раз заниматься этими проблемами и, кстати, и Ломакин-Румянцев и Андрей Туманов они входят в федеральную часть нашего списка. Положено можно было 10 человек, мы сделали 8, как мы говорим, справедливая восьмерка, так вот они оба туда входят. Поэтому есть беспартийные и будут обязательно беспартийные в нашей фракции.
– Ну вы говорите о справедливости, понимаю, а справедливо то, что ряд партий, которые когда-то участвовали в создании СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ вдруг оказались, ну вежливо говоря, конкурентами? Почему, например, Рогозин не влился обратно к вам, ведь когда-то вы были вместе? Куда делась вот все это направление? Все это направление – это партия «Родина», и они у нас, с нами. А то, что куда делся господин Рогозин, ну, это вопрос к нему, согласитесь?А вы с ним вели какие-то беседы?
– Мы вели, вели беседы. Меня очень удивило, когда он начал заигрывать с Общенародным фронтом, когда он сделал свой выбор, сказал, что он за Путина, он только там. До этого я знал, что есть такой яркий оппозиционный политик Рогозин. Похоже, это все осталось в прошлом.
– Да, теперь он государственный служащий. Вы мне вот что объясните. Предположим, 4 декабря, 5 с утра проснулись – вау, все здорово, идете на выборы Президента, просыпаетесь в марте и чувствуете – Президент. Кого назначите премьером, кто войдет в Правительство? Будет ли коалиционное Правительство?
– Ну, по премьеру я уже говорил, и говорил как раз здесь, у вас. У нас есть замечательная кандидатура – Оксана Генриховна Дмитриева. У нас есть кандидатуры на посты министров. Но также мы считаем, что необязательно, если уж мы победили, то только член СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ. Во-первых, беспартийные, ну, можно пригласить профессионалов из других партий. И мы считаем, что самое эффективное Правительство не то, у кого больше членских билетов одной партии, а то, которое более профессионально. И неважно, какой у тебя в кармане партийный билет, главное – какой ты профессионал.
– Это профессионализм – это важно, потому что не профессионалам не побороть социальных проблем, которые стоят перед нами.
– Когда, Владимир, вы начали говорить о том, что вот вы победили, я подумал, вы сейчас спросите, а что вы сразу начнете делать и что вы сможете сделать быстро. И вот есть ответ.
– Давайте.
– Дело в том, что в нашей программе действительно очень много важных хороших законов, которые требуют времени ну хотя бы, чтобы их принять. Но что можно делать буквально на следующий день, если партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ победила? Отменить непродуманные антинародные реформы, которые сегодня, к сожалению, имеют место быть. Мы немедленно отменим пенсионное законодательство и вернем распределительную систему и принцип Солидарности поколений, и чтобы пенсия зависела только от 2 параметров: от стажа и от заработка. Мы немедленно остановим…
– Если я правильно помню, то сейчас в районе 20 с небольшим процентов получают от заработка граждане.
– 22%.
– Что это издевательство.
– А на будущий год еще меньше будет.
– Да, на Западе это не меньше 60%.
– Абсолютно, и мы хотим, чтобы…
– Наши старики влачат жалкое существование, а западные старики катаются по всему миру и наслаждаются своей заслуженной старостью.
– Немедленно остановим реформы Фурсенко и сначала сделаем Единый государственный экзамен добровольным, а потом просто его ликвидируем. Обязательно.
– И заставим сначала Фурсенко его лично пройти.
– Нет, Фурсенко мы сразу отправим.
– Да, мы знаем, что он не пройдет.
– Да. Следующее. Мы введем прогрессивную шкалу подоходного налога. Чтобы люди действительно видели справедливость в этом. Чтобы люди, которые получают сегодня миллионы рублей в месяц, платили не 13%, как сейчас, платили 25-35%. Это можно сделать прямо немедленно.
– Понятно. То есть получается бездельник, выходящий помахать жезлом ДПСник, и человек, который проводит 18 часов на своей маленькой фирме и зарабатывает за счет этого приличные деньги, но тот, который пашет не покладая рук, должен платить больше, чем бездельник.
– Не так. Дело в том, что он получает очень большую заработную плату, и во всем мире считается абсолютно справедливым, если ты много получаешь, больше давай в общий котел, за счет которого будут давать деньги на повышение пенсий, на повышение стипендий.
– Понятно. Но он и так дает больше, но не в процентном отношении, а в сумме. Правильно, это налог за талант? Одно дело, когда говорите об Абрамовиче, там все понятно, грабанули. А тяжело работающие люди за что?
– Это налог на справедливость. Это налог на то, что человек, имеющий большие заработки, и он, кстати, обратите внимание, Владимир, он будет заинтересован знаете в чем? Чтобы не было социальных катаклизмов. Чтобы не было социального взрыва, который сметет и его с его высокой зарплатой. А сегодня вот эта пропасть между двумя Россиями: Россией богатых и Россией бедных – она все время расширяется. И у любого ответственного бизнесмена или, допустим, у топ-менеджера какой-то компании не может не свербить тревожная мыслишка: а вдруг когда-нибудь надоест, и народ как встанет, как скажет: «Пошли вы все отсюда!». И будет совсем плохо. И чтобы этого не было, будь добр, отчисляй от своей высокой зарплаты больший не только процент, но и абсолютно выражение суммы для того, чтобы вот эта пропасть сокращалась.
– Меня… Эта идея очень популярна, и вот что меня в ней смущает, что за счет этого мы никак не стимулируем желание людей повышать свой профессиональный уровень, работать тяжелее, зарабатывать больше, т.е. мы ведь сейчас, как страна…
– Владимир, не соглашусь.
– Проигрываем в производительности труда.
– Владимир, не соглашусь. А помните предложение, которое я только что рассказал? А почасовая оплата труда? Оплата труда, которая зависит как раз коэффициент, повышающий от квалификации. Если ты талантливый и способный, если у тебя замечательное и образование, то ты будешь просто больше получать.
– А вы с этого больше процент возьмете.
– Мы больше процент возьмем с зарплаты, да. Но, обратите внимание. Это же не только эти предложения наши… наше налоговое. Но мы хотим сделать так, чтобы налоговое бремя в целом на бизнес, кто за единый социальный налог, был не 34%, а 20%. Конечно, конечно. И мы хотим просто, так сказать, все это уравновесить. Ну и потом. Давайте мы, честно скажем, я сам не очень люблю говорить, вот в таких то странах так-то, потому что Россия уникальная страна. Нам не за чем на кого-то смотреть. Но, из двадцатки, есть такое понятие, экономическая двадцатка, двадцать самых развитых стран. Россия единственная страна, имеющая плоскую шкалу подоходных налогов. А почему-то все считают, что обязательно нужно по справедливости брать.
– А какое место в этой двадцатке мы занимает по производительности труда?
– Очень не высокое. Но здесь тоже очень интересная вещь. Я утверждаю, что если все-таки раз и навсегда вот в этой парадигме социальной и экономической поставить лошадь впереди телеги, начать людям платить адекватные деньги за их труд, мы увидим совершенно другую производительность труда.
– Это всегда необходимо. Согласен. И стимулировать, чтобы в России наконец от сырьевого типа экономики перешли на экономику 21-го века.
– Конечно, потому что в 21-м веке, как мы знаем, не та страна, уже по факту добилась лучших результатов, у которой больше нефти и газа, а та, которая самая эффективная с точки зрения торговли интеллектуальным продуктом. Не интеллектом, а именно интеллектуальным продуктом.
– Ну, вот я читал когда вашу программу, вот я какие-то вещи читаю, понимаю, о чем они, и душой вот не могу принять. Например. Надо разобраться с оффшорами. Да, конечно, оффшоры – это ужасно, но мы-то с вами знаем, что оффшоры в России появились из-за того, что судебная система внутри нашей страны позволяет отобрать твое предприятие у тебя на счет раз. Поэтому оффшоры появились как попытка себя обезопасить. Неслучайно ведь сейчас позор на весь мир. Вызывают наших высокопоставленных в прошлом руководителей государства в Лондонский суд давать показания о том, как двое граждан, не скажу кто, страну расхитили.
– Кстати, по поводу этих двух граждан так называемых. Меня удивляет, а почему наша прокуратура и Следственный комитет спокойно воспринимают все эти новости из Лондонского суда.
– Да.
– Абсолютно. И все делают вид, что ничего не случилось. Но, я все-таки вернусь вот к тому, о чем…
– Вот про оффшоры.
– Да, про оффшоры.
– Защищенность бизнеса.
– Значит, я все-таки думаю, что все-таки первой причиной было не уход от всяких негативных реалий нашей судебной системы, а желание поменьше платить налогов, и иными словами…
– Что законно для бизнеса?
– Совсем… совсем не платить здесь, а лучше чуть-чуть заплатить там. Заодно, кстати, гражданство получить очень быстро, той страны, где ты платишь налоги.
– Такие схемы бывают, да.
– Сегодня, когда мы знаем цифру, она ужасная. 70% собственности Российской Федерации управляется из-за рубежа, из оффшоров.
– Включая танковые заводы, чтобы люди понимали.
– Абсолютно правильно. И когда у нас угольщики, когда у нас металлургия, когда у нас химическая промышленность, и даже, представьте себе, что интересно, управляющие компании, с которыми наши граждане воюют, более половины из них денежки переводят в оффшоры. Для чего? Для того, что бы там, значит, на всякий случай их складывать, и, кстати, именно из оффшоров приходят огромные суммы наличных денег на взятки здесь в Российской Федерации. Поэтому очень простое правило. У нас их два, одно такое справедливое и рациональное, второе, может быть, меньше справедливое по отношению к этим оффшорам, но зато очень суровое. Первое справедливое.
– Мне нравится: зато очень суровое. Несправедливое, но зато очень суровое.
– Да. Ну, я просто, я сейчас объясню.
– Понимаю, да.
– Объясню, объясню. Сначала справедливое и рациональное. Необходимо принять закон, по которому налоги платятся по месту производства товара, либо услуги.
– Так.
– Это мы сразу ликвидируем возможность налоги платить в оффшорах, и обратите внимание, сегодня, когда компания работает на Дальнем Востоке, в Сибири, на Урале, а головные офисы находятся в Москве, денежки идут в Москву.
– То есть, чтобы деньги не стекались туда.
– А чтобы денежки оставались в регионе – это справедливая. А второе суровое, тоже справедливое, но суровое. 20-ти процентный налог на вывоз капитала за рубеж. Отдельно сделаем, значит, в скобочках, если какой-то инвестор иностранный ввез деньги сюда, вот на эту сумму он может свободно вывозить, а если пошла уже прибыль, будь добр, не вывози за рубеж, не вкладывай в чужие экономики, вкладывай в нашу экономику. И вот 20-процентный налог на вывоз капитала – это тоже предложение партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ.
– У капитала есть одна дурацкая проблема.
– Течет туда, где выгодно. Правильно.
– Он поэтому скажет: «Спасибо Сергей Михайлович, мы от вас домой».
– Нет, нет, не так, потому что следующее предложение наше…
– Вообще никого не выпускать.
– Нет, нет. Да, если ты хочешь возить валюту за рубеж, у тебя 20% налога. Но здесь мы зато будем на НДС не 20 и не 18%, а 10% мы предлагаем. Мы предлагаем единый социальный налог снизить с 34 нынешних, сейчас до 30 снизили, до 20%. Мы предлагаем освобождать вообще от налогов те компании малого и среднего бизнеса, особенно в сфере инноваций, которые только что становятся и 5 лет вообще налоговые каникулы. Мы даем как раз, памятуя о том, что деньги текут туда, куда выгодно, мы даем возможность бизнесу свободно дышать. Честно платить налоги, нормальные, в том числе с высоких заработных плат. Но зато мы их не будем удушать, и уж тем более категорически не будем мешать любому рэкету: будь-то государственный, будь-то бандитский, потому что здесь должен свое слово сказать закон. И, кстати, обязательное реформирование судебной системы, чтобы люди, и бизнес, и гражданин мог в наших судах наконец-то получать суд правый, скорый и справедливый.
– Сергей Михайлович, у вас сейчас есть возможность напрямую обратиться к вашим избирателям, сказать, что у вас на сердце. После этого, где-то секунд 45 я уже попрощаюсь с нашими дорогими телезрителями.
– Дорогие сограждане. Я призываю вас 4 декабря обязательно идти лично на избирательные участки и голосовать. Голосовать за партию СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Каждый голос, который вы отдадите за нашу партию, это будет голос за изменение нашей жизни к лучшему. За возвращение справедливости в нашу с вами жизнь. И против коррупции, против беспредела. И против тех чиновников, которые забыли, что они россияне и которые сегодня, по сути, являются предателями своего народа и своей страны. Наш номер в бюллетени №1. Приходите и голосуйте. За родину, без жуликов и воров! За СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ!
