5 октября 2010
Ю.БУДКИН:
– Это программа “Позиция”. В студии “Русской службы новостей” наш гость сегодня – председатель Совета Федерации, лидер партии “Справедливая Россия” Сергей Миронов. Сергей Михайлович, добрый вечер.
– Здравствуйте.
Ю.БУДКИН:
– Первая тема, которую хотелось бы затронуть, — это то, о чем много говорят, — отношения с руководством Белоруссии зашли в тупик и уже не будут прежними. Но политические контакты на всех уровнях будут продолжены, заявила пресс-секретарь российского президента Наталья Тимакова. Сергей Михайлович, а как такое может быть: отношения зашли в тупик, но политические контакты на всех уровнях поддерживаются?
– Не сомневаюсь, что два братских народа — наш российский и белорусский — из тупика всех выведут. Потому что стремление наших народов быть вместе — самое главное. А личные амбиции руководителя, в данном случае Белоруссии, они все-таки вторичны. Поэтому я оптимист.
Ю.БУДКИН:
– Но когда руководитель Белоруссии начинает адресоваться к политикам разных уровней в Российской Федерации, правильно ли в условиях Союзного Государства расценивать это как вмешательство во внутренние дела другого государства?
– Я бы обратил внимание на другое. К сожалению, Александр Григорьевич Лукашенко сделал одну тактическую вербальную ошибку — он для чего-то поставил себя в очень уже хорошо печально известный ряд таких российских политиков, бывших тяжеловесов, как господин Шаймиев, Рахимов, Илюмжинов и Лужков. Вот зачем он это сделал? Потому что конец их политической карьеры известен. Я надеюсь, не этого же хочет Александр Григорьевич Лукашенко. Но это, видимо, такой полемический запал. Поэтому надо спокойнее, а самое главное, руководствоваться коренными интересами наших народов.
Ю.БУДКИН:
– Личных взаимоотношений, во всяком случае, тупики в личных взаимоотношениях у российского президента, в свою очередь, насколько я помню, были и с Виктором Ющенко еще. С этой точки зрения, можно ли проводить аналогию между Украиной и Белоруссией?
– Не надо проводить никаких аналогий с этой точки зрения. А вот аналогию, что и украинский народ, и белорусский, и российский — это братья-славяне, эту аналогию всегда проводить нужно и прежде всего, иметь ее в виду как самую главную и аналогию, и суть, и сердцевину всех наших нынешних и будущих отношений.
Ю.БУДКИН:
– 36-й нам пишет через SMS-портал +7-925-101-107-06: он считает, что таким образом Кремль искусственно накаляет обстановку перед выборами в Белоруссии, это с ними связано.
– Накал, судя по всему, обоюдный. Потому что известное интервью или, скажем, рассказ российским журналистам Александра Григорьевича Лукашенко о том, что и как вокруг него происходит, я думаю, способствовал адекватному, на мой взгляд, ответу в видеоблоге Дмитрия Анатольевича Медведева.
Ю.БУДКИН:
– Следующая тема. В Ногинском районе вчера группа обманутых дольщиков перекрывала федеральную трассу. Вы наверняка об этом слышали: 40-й километр Горьковского шоссе. В какой-то момент люди не смогли приехать в Москву, выехать из Москвы просто потому, что кто-то в свое время неудачно вложил деньги в строительство. Так некоторые расценивают эту историю. А некоторые говорят совсем по-другому. И очень многие в Интернете пишут о том, что, дескать, такие столкновения власти выгодны.
– Я в прошлую субботу, буквально позавчера, был в Новосибирске. И в Нарымском сквере ко мне подошли обманутые дольщики. Я услышал цифру, она меня поразила — 40 тысяч обманутых дольщиков только в одной Новосибирской области. Когда я общаюсь с правительством страны и говорю, что несколько десятков тысяч, может быть, даже около сотни тысяч — судя по всему, их намного больше. Люди доведены до отчаяния. Я понимаю обиду тех автолюбителей. Может быть, действительно, кто-то спешил, кому-то нужно срочно ехать, но нужно понять и этих людей. Их власть не слышит, от них отнекиваются, не хотят решать их вопросы по существу. Хотя, к счастью, позитивные перемены во многих регионах есть. Но надо сказать, что в свое время и в Москве эта проблема начала решаться, но потом опять все застопорилось. Многие говорят: да, люди не бедные, они имели деньги, их вложили… Люди зачастую последнее отдавали, продавали существующее жилье, продавали машины для того, чтобы иметь возможность все-таки пожить по-человечески в нормальном жилье. А теперь они на улице, никто с ними ничего не хочет делать, государство от них отворачивается. Поэтому мне все-таки кажется, учитывая размах этого явления обманутых дольщиков, безусловно, и местные региональные власти, и федеральные должны самое пристальное внимание обратить на этих несчастных людей и им помочь по-государственному.
Ю.БУДКИН:
– Это один размах. Но тут-то размах был другой. Потому что одного из участников машина сбила, его пришлось везти в больницу. И вот только что представитель дольщиков, которые вчера перекрывали Горьковское шоссе, был здесь, в этой студии. И по его глазам, по тому, что он говорил, я понял, что он не уверен, что человек, который наехал, будет ответственным за это.
– Я видел эти видеокадры ужасные. Безусловно, водитель должен понести наказание. Что бы ни происходило, и по какой бы причине человек ни оказался на проезжей части, нельзя его сбивать, нельзя таранить людей, потому что это прямая угроза жизни, это нарушение всех правил дорожного движения. В конце концов, это просто мерзко — так вести себя по отношению к людям. Еще раз хочу сказать: какие бы причины ни были, куда бы человек ни опаздывал, но таранить человека и сто метров его везти на капоте с непонятными последствиями… Слава богу, человек жив.
Ю.БУДКИН:
– Вы уверены в том, что ответственность наступит?
– Я убежден, что ответственность должна быть, потому что это грубейшее нарушение правил дорожного движения.
Ю.БУДКИН:
– Сергей Миронов, председатель Совета Федерации, лидер партии “Справедливая Россия” в прямом эфире на “Русской службе новостей”. Продолжим после короткого перерыва.
Ю.БУДКИН:
– Продолжаем программу “Позиция”. С нами сегодня председатель Совета Федерации и лидер партии “Справедливая Россия” Сергей Миронов. Марат, наш слушатель, пишет нам через Интернет: “Я никак не могу понять: вы пеняете на власть, но кто тогда вы?” — пишет Марат. Если я правильно помню Конституцию, я не уверен, что прямо так и написано в Конституции, но если Марат правильно помнит Конституцию, вы третье лицо в государстве?
– В Конституции об этом не написано. Когда говорят про третье лицо, это скорее правило протокола. По поводу власти: да, я возглавляю одну из палат Федерального собрания, это Совет Федерации, палата регионов. Все решения принимаются коллегиально. У нас, в отличие от Государственной Думы, нет фракций в нашей палате. Мы специально в своем регламенте запретили создание фракций. Но, тем не менее, даю справку: из 166 членов Совета Федерации 123 — члены “Единой России”, 10 членов “Справедливой России”, по-моему, у нас есть два коммуниста, есть еще беспартийные. Поэтому, если речь идет о тех или иных законопроектах, то, увы, голосование зачастую скорее одобрительное. Классический пример: 83-й закон о реформировании бюджетных учреждений. Я категорически был против, я выступал. Нужно отдать должное моим коллегам, в том числе членам “Единой России”, дело в том, что закон в Совете Федерации прошел всего лишь с перевесом в один голос. Примерно половина моих коллег отказалась голосовать за этот закон. Но, увы, он все-таки был принят. Поэтому, когда я говорю о властях, если с точки зрения решения проблемы дольщиков определенные поправки в законодательство мы дали, но здесь должна быть проявлена добрая политическая воля представителей исполнительной власти. Это могут быть мэры городов, это могут быть руководители тех или иных муниципальных образований или, прежде всего, губернаторы тех или иных регионов, возможно, правительство Российской Федерации в целом, в масштабе всей страны, принять то или иное решение. Может быть, как раз предложить законодателям, если на то будет добрая воля, внести какие-то правки. В любом случае, это уже не проблема людей, не проблема тех или иных членов так называемого долевого строительства. Это уже, к сожалению, государственная проблема. И я уверен, что только на государственном уровне можно решить.
Ю.БУДКИН:
– Раз уж мы заговорили о политической структуре. Юрий Лужков, бывший мэр Москвы, первое после своей отставки дал интервью The New Times, и сообщил, в частности, о своем намерении создать общественное движение. Он подчеркнул, что это будет именно движение, а не партия. Мы ведь с вами помним, что “Единая Россия” недавно говорила тоже о политическом движении, общественном движении “Россия, вперед!”. И насколько я знаю, ваши коллеги тоже уже создали движение под названием “Россия, вперед!”. В чем смысл? Почему создаются именно общественно-политические движения?
– Слишком много движений “Россия, вперед!”. Если бы от этого Россия действительно бы вперед пошла, было бы совсем хорошо. Это моя личная точка зрения. Теперь отдельно хотел бы прокомментировать намерение Юрия Михайловича Лужкова создать новое общественное движение. Я, конечно, понимаю, что будущий пепел прогоревшей компании супруги Юрия Михайловича Лужкова госпожи Батуриной уже стучит в сердце Юрия Михайловича Лужкова, и на дальних подступах для всех желающих покуситься на святое для этой четы — на деньги — он выстраивает оборонительные редуты. Мне представляется, что в данном случае Лужков переоценивает свои возможности, свою популярность и свои силы. То, что такое движение им может быть создано с учетом его финансовых возможностей, не сомневаюсь абсолютно. То, что это движение когда-то перерастет в партию, абсолютно уверен, что этого не будет. То, что это движение, как он сказал, будет на что-то влиять, — думаю, что ни на что влиять оно не будет. Это моя личная точка зрения.
Ю.БУДКИН:
– Но, когда говорят о создании общественно-политических движений, это всегда прицел на будущую партию.
– Безусловно. Не надо лукавить. Потому что создавать общественно-политическое движение, если присутствует слово “политическое”, это значит, некая предтеча создания партии. Не надо здесь обманываться. Если общественное движение — это общественное движение. Их у нас много, и, слава богу, гражданское общество у нас крепнет не по дням, а по часам. Особенно после горячего лета 2010 года, когда гражданское общество впервые почувствовало, что от него очень многое зависит и они, оказывается, сами могут, когда государство стоит в растерянности, в том числе и структуры МЧС не могут побороть огонь и не могут помочь пострадавшими, люди, самоорганизовавшись, оказывается, могут это сделать. Так вот, я убежден, что если кто-то создает это, это значит начало создания партии.
Ю.БУДКИН:
– Но если это движение общественное, это совсем другое движение, оно необязательно закончится созданием партии? Вот “Россия, вперед!” — там, где справедливоросс Гудков. Что это?
– Это попытка гражданского общества оказать поддержку президенту. Я уже сказал своему коллеге, который делал это абсолютно самостоятельно, я бы внимательно посмотрел на кадровый состав этого движения. Потому что, с одной стороны, хорошо, когда самые разные представители гражданского общества объединяются. Но боюсь, как бы некоторые участники не переиграли самого моего товарища Геннадия Гудкова, и вдруг окажется, что такое замечательное общественное движение в поддержку инициатив президента окажется чем-то другим. Поэтому, мне представляется, надо быть очень внимательным и осторожным при создании каких-то новых течений, новых движений.
Ю.БУДКИН:
– Это “Русская служба новостей”. С нами сегодня председатель Совета Федерации, лидер партии “Справедливая Россия” Сергей Миронов. Вы говорили уже о том, что ваша партия намерена оспаривать результаты выборов в Московскую Городскую Думу. Насколько я знаю, об этом же говорили люди из ЛДПР. И если новая Мосгордума будет также состоять из членов “Единой России”, так чем она будет отличаться? Ваша позиция?
С.МИРОНОВ: Я убежден, что если бы по-честному выборы были проведены год назад, уже сегодня в Московской Городской Думе была бы фракция “Справедливой России”. Дело в том, что мы подавали иски по поводу конкретных нарушений, имеющих место на участках. При мэре Лужкове мы понимали бесперспективность подачи, например, претензий по поводу его личного участия во главе списка и использования служебного положения, в том числе занимаясь подкупом избирателей. Вручение ключей от новых квартир мэром Лужковым во время того, когда идет избирательная компания и он во главе списка “Единой России”, это подкуп избирателей. У нас таких фактов и проведение избирательных мероприятий прямо в здании мэрии и многое-многое другое больше, чем достаточно. Есть видео-, фотодокументы. И вот на основании этого наша партия сейчас готовит иск. У нас есть время до 15 октября. И должен сказать, что иск будет носить очень серьезную аргументацию, на которую трудно что-либо ответить с точки зрения закона. А вот будет ли политическая воля у судов московских в связи со сменой руководства, это мы посмотрим. Юридически, с нашей точки зрения, есть все основания признать выборы недействительными, и назначить новые выборы в Московскую Городскую Думу.
Ю.БУДКИН:
– Это позиция, которую занимает Сергей Миронов. Он лидер партии “Справедливая Россия”, председатель Совета Федерации. Если вы согласны с его позицией, вы набираете номер 660-06-91, если не согласны, если готовы поспорить, набираете номер 660-06-92. Если вы готовы поспорить в прямом эфире, набираете номер 778-107-0. Можете писать через SMS, но сейчас именно по телефону. Сергей Михайлович, я попрошу вас надеть наушники. 778-107-0. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:
– Добрый вечер. Нил Стратонович Мирянин. Я хочу сказать, что враг Белоруссии — враг своего народа….
Ю.БУДКИН:
– Я прошу прощения. Сейчас мы говорим о другом — выборы в Мосгордуму. Вы не согласны с позицией Сергея Миронова, который говорит о том, что нужно оспаривать результаты выборов в Московскую Городскую Думу, и возможны новые выборы. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:
– Добрый вечер. Борис, Подмосковье. Господин Миронов сказал, что суд поможет решить вопрос выборов в Мосгордуму. Я считаю, что ничего не получится, потому что председатель городского московского суда — Егорова, она не разрешит этого. Потому что она ставленница Путина. А Путин, как известно, человек, который… ну, известный человек.
– Начнем с того, что Путин, как известно, не возражал против снятия Лужкова. Я думаю, что, несмотря на известные такие специфические позиции госпожи Егоровой, все-таки в нынешних условиях можно встать на букву закона. И как только любой суд непредвзято встанет на букву закона, я уверен, что перспективы нашего иска будут самыми позитивными.
Ю.БУДКИН:
– 788-107-0. Вы не согласны с тем, что нужно проводить новые выборы в Мосгордуму, предварительно оспорив результаты прежних. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:
– Здравствуйте. Валерий, Москва. А нужны ли сейчас опять дополнительные траты денежных средств на проведение этих выборов? Может быть, согласиться с этими, которые прошли, но сделать все, чтобы в дальнейшем выборы проходили без политической воли?
Ю.БУДКИН:
– Как это можно сделать, с вашей точки зрения?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:
– Прежде всего, это должна быть воля президента, чтобы сделать у нас все выборы текущие открытыми и честными.
Ю.БУДКИН:
– Я понял вас. Сергей Михайлович, согласиться с этими выборами, но зато сделать следующие правильные?
– Странно слышать: если будет воля президента, сделать так, чтобы не было политической воли. Это некая казуистика. На самом деле, я понимаю, о чем хотел сказать товарищ, потому что выборы-то как раз годичной давности были нечестными и явно очень нечестными. Поэтому я считаю, что лучше еще раз сделать так, чтобы было зафиксировано реальное волеизъявление москвичей.
Ю.БУДКИН:
– Но выборы будут стоить денег — он об этом говорит.
– Знаете, ничто так дешево не стоит, как реальная демократия. И я уверен, что можно потратить дополнительные деньги на то, чтобы будущие пять лет депутаты работали на город, а не на одну партию или на одного лидера, как многие из ныне находящихся в Московской Городской Думе работают. Потому что не секрет, что Юрий Михайлович Лужков каждого персонально подбирал под себя. Это не является секретом Полишинеля. И в этой связи, если есть действительно серьезные основания для пересмотра результатов, а с нашей точки зрения такие основания серьезные, то, я думаю, что надо переизбирать.
Ю.БУДКИН:
– Эту позицию поддерживают 65 процентов аудитории «Русской службы новостей». 35 процентов с Сергеем Мироновым не согласны. Сейчас мы сделаем короткий перерыв. У нас будет еще одна тема для обсуждения.
Ю.БУДКИН:
– Продолжаем программу «Позиция». Сегодня с нами председатель Совета Федерации, лидер партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов. SMS-портал +7-925-101-107-0, телефон прямого эфира 788-107-0. На SMS-портал пришло сообщение, 61-й не знал, какая будет тема, но пишет: «А не пора ли доукомплектовать Лужкова Громовым?». Вот о чем следующая тема. Дело в том, что сейчас очень многие говорят о том, что самое время объединить Москву и Московскую область. Алексей Чадаев из партии «Единая Россия», например, говорит, что любому специалисту по городскому планированию очевидно: Москва может сегодня развиваться только как единая агломерация. То есть пригороды ближайшие Москвы должны иметь с Москвой единый план развития. Жириновский пошел дальше. Лидеру ЛДПР одного увольнения Лужкова недостаточно. На базе двух субъектов Федерации — Москвы и области — нужно создавать федеральный центр, причем даже не как субъект Федерации, он говорит. Ваша позиция?
– Моя позиция заключается в том, что убежден: будущее за объединением и Москвы, и Московской области. Точно так же, как Петербурга и Ленинградской области. Но сначала нужно спросить жителей. Я нисколько не сомневаюсь, что москвичи и петербуржцы проголосуют двумя руками за объединение со своими ближайшими соседями, с областью. А вот жители областей — не уверен, что у них будет такое единодушие. У них могут быть сомнения. Ну, не буду рассказывать аргументацию. Для меня совершенно очевидно, главный критерий — желание самих жителей соответствующих субъектов Федерации. Для меня как для политика, а тем более живущего в основном в Москве, хотя я петербуржец, очевидно, что целесообразнее и рациональнее объединять. Но, если, например, жители Московской области скажут, что «мы не хотим», значит, не надо объединять.
Ю.БУДКИН:
– Это референдум?
– Безусловно. Закон подразумевает: прежде, чем идет объединение, этот вопрос выносится на референдум жителей соответствующих субъектов Федерации. И в зависимости от того, как они ответят, либо быть этому объединению, либо нет. Поэтому самое главное — это мнение и желание жителей соответствующих областей и городов.
Ю.БУДКИН:
– Это была позиция Сергея Миронова: если объединять Москву с Московской областью, то только на основе результатов референдума. Вы согласны с этой позицией — 660-06-91. Вы не согласны, вы готовы поспорить — 660-06-92. Голосование идет. Те, кто не согласен, кто считает, что даже референдума не нужно для того, чтобы объединять, или, наоборот, вообще не нужно объединять, — 778-107-0. Мы ждем вас в прямом эфире. Это “Русская служба новостей”. Сергей Михайлович, снова наушники. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:
– Добрый вечер. Можно мне задать вопрос господину Миронову?
Ю.БУДКИН:
– Сейчас у нас возражают по поводу объединения Москвы и Московской области. Спасибо за звонок. 788-107-0. Те, кто не согласен с мнением Сергея Миронова. Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:
– Я бы скорее не согласился, потому что вижу третий вариант. Дело даже не в том, объединять или не объединять Москву и область. На мой взгляд, надо выносить столичные функции из Московского региона, из Москвы, по примеру Соединенных Штатов, где столица находится в маленьком городе с населением 600 тысяч, в Вашингтоне. И тогда многие проблемы столицы можно было бы решить.
Ю.БУДКИН:
– Не объединением надо заниматься Москвы и Московской области, столицу надо отсюда увести. Сергей Михайлович?
– Не настолько мы богаты сегодня, чтобы позволить себе такую роскошь. В Казахстане было принято волевое решение и сейчас Астана — замечательный, красивый, процветающий город, но это решение было принято в определенных условиях, в определенное время. И было принято волевое такое решение. Сейчас с точки зрения переноса столицы, мне представляется, разговаривать преждевременно. Логика, с точки зрения неких даже геополитических суждений, с учетом территории нашей страны, есть такая. Но мне представляется, что сегодня это слишком дорого, и бесперспективно в ближайшем будущем об этом говорить.
Ю.БУДКИН:
– Москву и Московскую область, считает Сергей Миронов, надо объединять, но только если этого захотят по результатам референдума жители этих двух субъектов Федерации. 788-107-0, это телефон прямого эфира. Если вы не согласны с мнением Сергея Миронова. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:
– Добрый вечер. Я категорически не согласен. Я считаю, что Дмитрий Анатольевич Медведев, во-первых, поступил правильно. Во-вторых, необходимо ему сейчас начать борьбу с коррупцией. Потому что при засилье олигархии, какова бы форма ни была субъекта Федерации, второй бюджет практически уходит в тень, а это ухудшает жизнь населения. Поэтому, думаю, что Дмитрию Анатольевичу сегодня необходимо собрать все свои душевные силы, весь свой здоровый аппарат и бороться против коррупции. Спасибо за внимание.
– Я полностью поддерживаю нашего радиослушателя. И не вижу, в чем бы то ни было мы не покушались на правильность действий Дмитрия Анатольевича, уж тем более с точки зрения отставки Юрия Михайловича Лужкова. Я лично рукоплескал Дмитрию Анатольевичу Медведеву, когда он это сделал.
Ю.БУДКИН:
– Может быть, речь идет о том, что все объединения, разъединения и так далее нужно отмести. Сейчас заниматься только одним?
– Когда я говорил, что нужно опросить людей, как раз люди могут так и сказать: давайте, сейчас не до грибов, давайте мы наведем порядок в каждом отдельном субъекте Федерации, а потом подумаем, принять или нет. Тоже вариант. Но это как раз зависит от того, как люди ответят. Я не вижу здесь противоречия с позицией человека, который звонил.
Ю.БУДКИН:
– Игорь нам пишет: “Если главой субъекта станет глава Московской области, то недовольными будут москвичи. А если главой станет московский начальник, то пострадают интересы жителей области”.
– Ну, здесь точно есть третий вариант: когда объединенный субъект возглавит человек, который не был ни тем, ни другим.
Ю.БУДКИН:
– А Виталий пишет: “Нужно объединять Москву и Россию и таким образом уравнять уровень жизни”.
– Это, между прочим, золотые слова. Пятерка с плюсом. Потому что, находясь часто в регионах России, я часто вижу, как люди не понимают, почему Москва жирует, почему так там все хорошо, а у них все плохо. И те, кто считает, что вся Россия ограничена пределами Садового кольца, глубоко заблуждаются. Вся Россия как раз — это то, что за Садовым кольцом.
Ю.БУДКИН:
– Как бы то ни было, Сергей Миронов считает, что Москву и Московскую область есть смысл объединять. Но для этого нужно проводить референдум. И только если жители этих двух субъектов Федерации будут согласны, тогда это объединение станет реальностью 66 процентов аудитории “Русской службы новостей” (смотрите, какое постоянство) согласны с Сергеем Мироновым. 34 процента не согласны. 788-107-0. Один звонок успеем послушать. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ:
– Добрый вечер. Александр меня зовут. Я считаю, что нужно новому мэру поставить задачу, чтобы наладить мир с Московской областью. И тогда оба региона могли бы существовать мирно и взаимовыгодно.
Ю.БУДКИН:
– Не объединяться. Надо поставить задачу сосуществовать мирно. А как это сделать?
– Ну, мир нужен вообще всегда и во всех отношениях. Хоть с соседями, хоть не с соседями. Поэтому серию 2давайте жить дружно2 можно только приветствовать.
Ю.БУДКИН:
– Сергей Миронов, председатель Совета Федерации, лидер партии “Справедливая Россия” в программе “Позиция”.
Источник: Радиостанция "Русская служба новостей". - 04.10.2010
