3 сентября 2007
Председатель Совета Федерации назначил интервью “Новой” между приемом у себя в кабинете брянского губернатора и… телефонным звонком от президента. Но Владимир Путин не стал ждать окончания нашей беседы – ждать пришлось нам.
– Сергей Михайлович, мы беседуем в День незалежности Украины. Что это для Вас: праздник, грустная дата или воспоминание о будущем?
– Это реальность. Без каких-либо эпитетов. А если говорить о воспоминаниях, то в свое время монополия одной партии, КПСС, привела к краху великой страны – Советского Союза.
– Судя по количеству аббревиатур “СССР” на улицах наших городов, в стране – большая ностальгия по советским временам. Даже Ваша партия не обошлась без ее использования в бренде Союза сторонников “Справедливой России”…
– И это тоже реальность. Да, в Советском Союзе не все нас радовало: пустые прилавки, замшелая идеология, которую нам растолковывали догматики марксизма-ленинизма. По чему сегодня ностальгируют люди? По уверенности в завтрашнем дне, по социальной защищенности. Президент Владимир Путин, на мой взгляд, решил очень важную задачу – вернул нам чувство гордости за Россию.
– Уверенности в завтрашнем дне что-то не прибавилось…
– Обратите внимание: я же про это и не сказал. Уверенности сегодня как раз нет. Ни у пенсионеров, ни у тех, кто работает. Психологически и наша молодежь, при всей своей внешней раскованности, очень неуверенно себя чувствует. В данный момент, возможно, все хорошо, но что будет завтра? Государство устранилось от решения многих проблем, поэтому до уверенности в завтрашнем дне нам сегодня так же далеко, как до реализации 7-й статьи Конституции о социальном государстве. Пока это своеобразный протокол о намерениях.
– Чем социализм XXI века, который Ваша партия, вступая в Социнтерн, начертала на знаменах, будет отличаться от советской практики?
– Очень многим. Мы признаем не только частную собственность, но и значимость для экономики рыночных отношений. Конкуренция должна присутствовать не только в экономике, но и в политике. Поэтому “Справедливая Россия” выступает за реальную многопартийность, за демократию без поясняющих определений. Но при этом мы против так называемого рыночного общества, когда все продается и покупается. Одним словом, мы никогда не будем призывать вернуться в социализм советского образца. Даже когда мы говорим о шведской или какой-то другой модели социализма, мы не собираемся их копировать.
– Это правда, наши люди не любят платить большие налоги государству!
– Россия – великая страна с тысячелетней историей, нам не пристало что-либо у кого-либо копировать. Все независимо от доходов платят 13 процентов! Только одни получают десять тысяч в месяц, а другие – десять миллионов. Где справедливость? “Справедливая Россия” разработала трехступенчатую схему изъятия природной ренты, которая позволяет нефтяным компаниям иметь прибыль и в то же время значительную часть доходов перераспределять через государство.
Есть у нас и предложения по монополии на оборот этилового спирта – это 450 миллиардов рублей ежегодно плюс прекращение раз и навсегда случаев, когда десятки тысяч людей умирают от отравления суррогатами.
Праволиберальная идея не прижилась в России – это очевидно. У нас, по сути, левая, тяготеющая к социальной справедливости страна, поэтому идеи нового демократического социализма XXI века в ней будут востребованы, точнее, они уже востребованы.
– Вы провозгласили себя партией большинства. Тем не менее непонятно, как Вы себе его представляете. В соцопросах у нас 60% населения считают себя средним классом – между тем ясно, что никакого массового мелкого и среднего бизнеса в стране нет, есть наемные рабочие и офисный пролетариат.
– Собрать большинство можно только в по-настоящему народной партии, представляющей интересы тех, кто зарабатывает своим трудом и своим умом. Все, кто живет не на доходы от акций или от вложенного капитала, понимают, что их интересы кто-то должен отстаивать на государственном уровне. Поговорим о национальной идее. Я формулирую ее предельно просто: граждан России должно быть как минимум в два раза больше, чем сейчас.
– Для этого надо заселить вторую половину страны китайцами?
– Не надо никем заселять! Мы должны решать свои проблемы сами. И мы в состоянии их решить, если сумеем создать нормальные условия жизни для людей и думать не только о материальном стимулировании увеличения рождаемости, но и о моральном, не побоюсь этого слова, духовном аспекте. Я категорический противник привлечения мигрантов, рабочей силы из других стран – нам нужны именно россияне.
– Люди, даже высокодуховные, не могут же плодиться, как кролики!
– Дело в том, что решение этих проблем потребует десятилетий, но согласитесь, что и национальная идея не может быть рассчитана на четыре года. Россия – государство с особой миссией. Вклад русских (дело не в национальности, имею в виду всех, кто здесь родился) в мировую цивилизацию, во все отрасли знания неоценим. Отсюда вывод: чем больше нас будет, тем больше мы дадим человечеству. Россия – самая большая в мире страна по территории. Нас должно быть больше в два-три раза!
– Боюсь, в нынешнем придушенном, полуспившемся состоянии нация явно деградирует, а плодить нищету боязно. Вы видите признаки выздоровления?
– Позитивные процессы идут. Но им следует обеспечить государственную поддержку. Что сегодня люди делают в свободное время? Правильно, смотрят “ящик”. Если бы наши электронные СМИ перестали через сериалы навязывать обществу образ главного героя – одинокого подлеца-эгоиста, который каждые две минуты выпивает, ходит с сигаретой в руках, портит девушек и параллельно кому-то дробит зубы, – мы бы имели другую психологию в обществе. Какие я вижу симптомы выздоровления общества? Люди начали думать, делать выводы, предлагать решения проблем.
Сужу об этом по почте на персональном сайте. Если вы сами вспомните, что думали в 1999 году и что – сейчас, я полагаю, почувствуете изменения и в себе. К нам возвращается чувство настоящего патриотизма, гордости за то, что мы граждане великой страны.
– Пока вижу, что все динамичные люди переезжают в столицы, провинция пустеет, разговор с чиновником на местах становится пыткой. Где деньги, там и кадры. Без разворота на регионы, боюсь, станем страной третьего мира…
– Скажу очень простую вещь: пресловутая сказка о кадровом голоде – миф, который создали в Москве заевшиеся чиновники. Им никто не нужен. Уверяю: в провинции огромное количество трезвых, а не спивающихся, умных, совестливых, дееспособных людей, которые по многим позициям обогнали столичный уровень. И не собирающихся оттуда уезжать.
Другое дело, что их там, на региональном уровне, не хотят пускать к рычагам управления. Но эти люди есть! Я возглавляю Совет Федерации, палату регионов, как его называют. Наша сверхзадача – с помощью законов создать абсолютно равные условия для граждан России вне зависимости от того, где они живут.
– О чем Вы? В 1999-м при вашем предшественнике, извините, на местах налоги распределялись 50 на 50. Сейчас 70 на 30 процентов в пользу центра!
– Давайте скажу точно: я принял от, как Вы говорите, моего предшественника пропорцию 38 на 62, сейчас 54 на 46 – цифры абсолютно объективные. Хотя записано было в Бюджетном кодексе 50 на 50. В 2002-м – 38% налогов оставалось в регионах, а 62% забирал центр. Сейчас 54% забирает, а 46% остается на местах. И все равно мы считаем, что двигаться нужно к 50 на 50. Более того, с точки зрения решения проблем регионов у нас есть предложение, например, для начала принять закон о минимальном социальном стандарте, где рассчитывается на любого жителя страны – от младенца до старика, – сколько денег в год государство должно потратить, не важно, из бюджета какого уровня. Второй закон – о минимальной бюджетной обеспеченности, когда число жителей умножается на стандарт и тоже рассчитывается, сколько каждому региону нужно.
– Не получится ли так, что большинство будет на выборах в очередной раз обмануто? Говорят, в Кремле есть план растащить электорат так, чтобы в Думу прошло немножко Вас, немножко коммунистов, а остальные голоса ушли в “болото” на пользу “ЕдРа”.
– Могу сказать, что у некоторых сотрудников администрации президента есть намерения помешать созданию мощного кулака левых сил. У них очень утилитарная задача: не пропустить партию “Справедливая Россия”. Коммунисты выступают их союзниками. “Патриоты России” – то же самое. Попытка “Великой России” второй раз подать заявление на регистрацию – из этой же оперы. Впервые в новейшей истории меньше чем за год объединились семь партий: РПЖ, “Родина”, Партия пенсионеров, Партия развития предпринимательства, СЕПР и Народная, Партия конституционных демократов. Сейчас с социал-демократами ведем переговоры. 2 декабря – день выборов в Государственную Думу – будет для нас важным экзаменом, к которому мы готовимся по максимуму. Абсолютно уверен, что в исторически обозримый период до 2011 года именно под нашими знаменами объединятся все левые силы без исключения, в том числе и рядовые члены КПРФ.
– Вы объявили о намерении через год создать общую с коммунистами соцпартию. Без знаковых фигур для электората это невозможно. В списке “СпРоса” появятся люди уровня Купцова, Илюхина, генерала Варенникова?
– Варенников в наших списках будет. Он член нашей фракции. В наших списках Александр Куваев и Елена Драпеко. Вообще на съезде в сентябре будем принимать партийный список, где будет очень много сюрпризов. И по первой тройке, и вообще. Я каждый день работаю со списками и могу сказать: наш будет самый лучший по интеллектуальной и профессиональной готовности к будущей депутатской работе.
– А это правильно с учетом того, что на выборы ходят две категории: служащие, согнанные на участки по команде сверху, и… пенсионеры?
– Думаю, в декабре придет значительно больше молодежи, чем на прошлых голосованиях. Не скрываю, что именно наша партия приведет этих людей к избирательным участкам.
– В Казахстане пришла молодежь в дополнение к бюрократам, а в итоге 88% получила одна партия, известно чья. Остальные оказались глубоко внизу…
– Нам это не грозит. У нас -другое общество. Чтобы этого не произошло, как раз и нужно было создать нашу партию. Появилась реальная политическая борьба. До “Справедливой России” ее не было. Пример Ставрополья на мартовских выборах – только начало.
– Какой Вы видите повестку предстоящей кампании? Доверие к Думе близится к нулю…
– Доверие, к сожалению, действительно очень небольшое, но когда, например, был принят тот же 122-й федеральный закон – о монетизации льгот, все вдруг увидели, как жизнь простых людей зависит от законодателей, и поняли, что равнодушие граждан на выборах очень больно бьет по карману. Если ты сам не занимаешься политикой, то потом политика жестко займется тобой. Это к вопросу о явке. Я ожидаю, что она будет довольно высокой.
– Нельзя ли попроще сказать: выбираем премьер-министра – какая партия победит, та и получает право формировать политику правительства. Или в президентской республике у нас это невозможно?
– В президентской республике, к счастью, это невозможно. Нам категорически это нельзя делать. Я последовательный противник в ближайшей перспективе парламентской республики в России – премьера должен назначать президент.
– Без оглядки на парламентское большинство?
– Ни в коем случае не оглядываясь на большинство. Он должен исходить не из партийных предпочтений, а только из профессиональных.
– Придет следующий президент, может, замечательный, может, не очень, но по Конституции к нему стянуты все полномочия. В России каждый новый вождь идет по пути отрицания предшественника. На этот раз будет иначе?
– В 2008-м впервые произойдет абсолютно легитимная – конституционная – смена власти. Но курс президента России Владимира Путина будет продолжен.
– А в 2012-м вы предлагаете вернуть Путина в Кремль. Все известные истории такой реставрации в основном, пардон, латиноамериканские, сопровождали катастрофические сценарии…
– Россия – не Латинская Америка. У нас все уникально и не будет никогда никаких аналогов. Свои традиции, своя история, свой народ…
– Наша традиция такая: потеря трона равняется политической смерти, даже Горбачев не смог в 1996-м подняться на выборах выше последнего места.
– Назовите в истории государства Российского хоть одного руководителя, у кого за годы правления был бы такой рейтинг, как у Владимира Пугина. Вы же понимаете, что он – не надутый и не придуманный, в отличие от пропаганды времен КПСС. Этим и объясняется, что по логике начатое им, собственно, им и должно быть завершено. Это будет благом для России. Что я точно знаю: из Владимира Путина никогда не выйдет никакой диктатор. Это человек с глубокими внутренними демократическими принципами.
(“Новая газета”.-03.09.2007.-№067.-с.6-7)
